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2024年8月17日发表
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| 他绝望中走线成功 同伴因国产手机泄密被抓（图） |
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 | 【新闻大家谈】遭警拘捕又失业 他绝望中走线。（视频截图） |
【人民报消息】（接上文）大家好，欢迎大家收看《新闻大家谈》，我是扶摇。
今日焦点：他突被警察搜身、殴打、拘留……失业绝望下，魏坤惊险闯中国海关、走线！亲见太多中国人离开大陆；雨林中在死神前，他这么做……
【突然被警察请喝茶、搜身、审讯、殴打……】
中国大陆青年魏坤在去年底走线来美。
做出这样的决定，并非他一时冲动，而是在他持续「翻墙」了解真相、又亲身经历了当局的打压之后，并深思熟虑后做出的抉择。
一天，警察敲响了他的房门……
魏坤：我在之前，我是有丢过身分证的一个经历，所以说我原以为他们来找我，是因为有人捡到我的身分证，然后可能用我的身分证去做了一些坏事，然后警察就找上我了。我本来真的是这样来认为的，实际上是不是的。
他们是先是到了公司来找到我的领导，然后领导打电话给我，让我下来，那我下来之后呢，我就看到几个警察和我的领导站在一起。站在我前面的警察就向我表明了他们的身分，然后，他就让我跟他们去一趟派出所，参与一下他们的配合。
然后在警车上的时候，我旁边的警察就开始反问我，就说你知不知道为什么要过来找你，我说我不知道，然后另一个警察就问我说有没有乱说话。那从这个时候开始我就心里很清楚，他们为什么来找我了。当我意识到这一点的时候，我内心其实也是不敢相信的，有被震惊到。因为我自始至终都觉得，我自己应该是不至于因为说去看了一些东西，然后转发了一些东西，然后评论了一些东西，然后就被请去喝茶，我从来没有想过。
但是我以前更加没有敢想像到的事情，其实还是在后面。然后他们就开始对我搜身，然后把我的手机和钱包全部都拿走了，然后就开始对我审讯，让我坐在那边，就像是审那种重刑犯一样，让我坐在那个椅子上面，然后那个椅子它会把手和脚全部给锁住。然后他们就拿出一摞文件，那里面的内容全部都是我在推特上面转发的，或者是评论的一些内容，所以说看得出来他们其实是有备而来，就做了一些功课。
然后他们就开始盘问我，就是什么时候翻墙？然后怎么了解的翻墙？然后为什么要翻墙？然后就开始拿出他们准备好的文件，就开始指著文件上面的一些内容来问我，就比如说问你为什么要转发这样的一个新闻？为什么要这样来评论？然后为什么要写国家不好的东西？为什么要抹黑中国？然后就一边质问我一边还在骂我。
然后因为他们一直是问了我，其实问了很长时间，问了很长时间，然后就一直在问我说，说为什么要说这个？为什么要说那个？后来我就跟他们讲，我说我肯定是想说的，我想转发的，我就发了我就转发了，我说没有什么特别的原因。虽然说我是有人听说，我之前有听说有一些人是因为说了一些话，然后写了一些字，然后招致一些罪名，但是我自始至终还是不认为会发生在我的身上。
然后以至于说我后面就很随口跟他说了一句，我说我就是想说，我就是想看，我就发了，我说没有什么特别大的原因。然后他们就可能是这句话吧，就把他们给激怒了，然后有个民警就开始动手打我。因为我当时是被卡在那个椅子里面的，就是手脚是没有办法动的，然后那个警察踢我的时候，其实身体是向左侧倾斜的。所以说我的手腕和脚腕扭得挺痛的，然后就叫了一下，后来审我的那个警察就把这个事情叫停了。
然后就开始继续地盘问我，是不是有人指使，然后有没有和境外的组织联系，然后我就说没有，因为确实也没有，这完全是我个人的行为。然后他们就开始让我去写这个悔过书，就一直让我写悔过书。我当时坚持的态度是，我不认为我自己这是一个问题，更不是一个错，也更不是一个谈不上犯罪了，我为什么要写呢？所以我是没有写的。
那他们是有强烈要求让我写，后来我才知道这可能就是他们的工作，但是我确实没有写，那后来审我的那个警察就走了。然后后面的两个警察就把我从椅子上放出来，然后就开始打我，然后一边打我，一边跟我讲说，让你乱说话，让你不配合之类的那些话。所以当时我就只能抱著头蹲在那，因为我当时是有比较严重的皮肤病，我现在其实也是，我这个皮肤病是比较严重的。
然后我为了能够让他们去住手，我就把我的衣服拉起来，就让他们看了一下，就说我是一个病人，然后他们就看了一下之后，就又打了我一下，就打了我两下子，然后就放过我了。然后后面就开始关我了，然后我不确定这个称为是关押还是拘留，因为从这个法律上来讲，就是关押和拘留它其实是有不同的定义的。
【被警察无任何文件随意拘捕 魏坤内心绝望】
然后因为他们是没有给我任何相关的文件，所以说我自己也不知道，这个是叫做拘留还是叫做关押，还是叫做什么蹲监狱或者怎样。但是实际上的结果就是我被关了五天，那其实是不太好的一个回忆，因为我相信就是很多经历一些移民监的人，或者是有类似这样一个经历的人，可能都会感觉到，就是当然这个情况是比那个移民监的情况会更差的。
那每天吃的东西都是他们用这个塑胶袋装给我的，塑胶袋里面然后装了一些米饭，或者是装了一个馒头，然后再放一点这个生菜，或者是那种散装的那些叫什么榨菜。然后睡觉的话，用的那个被子就是很脏很臭的。
然后到了这个第五天下午的时候，然后他们就又把我给带出来让我谈话。然后不过这一次他们又换了一套话术，开始去安慰我这样说，这个国家培养你不容易，然后家人培养你不容易，你还又接受了这么好的教育，找到这么好的工作，你的这一切是来之不易的，然后这个都是国家给你的，就开始这样地定向在讲。
然后又说是有一些境外的组织，他们会故意组织一些活动来抹黑中国，然后让我要擦亮眼睛，然后不要再去关注这些，然后后来就让我再写这个悔过书和保证书。因为我那个时候已经不想被关了，我就顺著他们就把这个给写了。不过他们是有给了我一个模板，因为我一开始的时候不知道该怎么写，他们给了我一个模板，就是悔过书和一个保证书的模板，然后让我看了一下，然后我就根据那个格式然后就写了，写完之后他们就把我给放走了。
其实这个事情就是让我觉得真的很绝望，就是一下子就有一种心如死灰的感觉一样。就是我现在还记得非常的清楚，当时在关押的时候，我内心就有一种非常强烈的想法，就是我当时就在想，我说有朝一日我一定要离开这个国家，因为我已经意识到了，就是我所在的这个国家，它已经不是一个正常的国家了，这国家出问题了，而且这个问题不是出自于我的问题，这个国家病了。
然后那段时间被关了那几天，它对我的精神和心理的打击也是很大的，就是以至于我从派出所回来的一段时间之后，我每天早上醒来的时候都是像做了噩梦一样，然后醒来。然后那种感觉就是，就是心跳非常地快，然后呼吸的话也非常地急促，然后经常会莫名其妙地醒来，然后感觉到莫名其妙地害怕。就这个事情被警方给关押，这个事情确实是让我考虑离开中国的一个导火索。
扶摇：好在魏坤所在公司的主管，并没有因此为难他，但是主管的一句话，却让他有了一段深刻的思考。
魏坤：对我的工作其实影响不是很大，因为当时警察过来找我的时候，他是有跟我的领导来，只是讲说要把我给带过去调查一下，然后其实这个警察自始至终他都没有跟我领导说，我为什么被叫去这个配合调查，根本就没有讲。
然后，我从派出所回来之后，然后我的领导还问我说，说这个警察找你是什么事，然后我其实我是跟领导坦白的，我说我是翻墙的，我说是翻墙的。其实这个比较搞笑，我跟我领导讲，我说我翻墙的时候，然后我领导就开始问我说，你翻墙干什么？我说我翻墙看看外面这个自由的世界，然后我领导就问了一句话，我这辈子都不会忘记，他说你要自由干什么？
这是真实的情况，我就觉得挺搞笑的，其实通过这个事也让我觉得，就是底层他很多人，他就是在这样的一个体制之下，他是没有自己的思考的，他是没有一些民主、没有自由的这种概念的，这个也是很可悲的一个事情。然后他对我的工作其实没有什么太大的影响。
【化失业为机会 他骑摩托北上 闯出海关】
扶摇：后来，因为疫情封控的关系，魏坤所在的公司出现停摆。
由于中共政策充满不确定性，对疫情信息又秘而不宣。于是，各大企业、外资开始转移全球产业链。魏坤当时所在的公司，是生产苹果耳机的，准备把产业搬迁到越南。他们的公司给员工提供了两种选择，要么跟随产业链一同搬家，要么选择被公司辞退。
魏坤选择了后者，而他也成为了中共清零政策之下，万千牺牲品当中的一个。
然而，这并非坏事，魏坤顺势把这当成了机会。在被公司辞退之后，他开始著手安排走线之路。
魏坤：另外一点，我个人的想法就是，这个年纪也已经30出头了，然后开始去想一些就是更大的事情吧。因为30岁左右在中国人看它是一个非常大的一个坎儿吧，就是当你没有上升到很高层的时候，你可能要换一种思路了，我当时是想著选择被公司给辞退，因为那个时候也是已经有了解到走线的这个事情，所以说我是有想先被辞退，然后能够拿到公司的一笔赔偿，然后再去计划著去走线的这样一个事情。
当时我也是有关注一些这个走线群，然后走线的群里面有很多人在分享说，说这个走线的第一关其实就是过关，就是你怎样去过中国的海关，因为很多人在第一关的时候就被卡住，然后很多人卡住了之后，那后面的影响是你想出去就已经很难了。
所以说我当时也是有这样的一个顾虑，所以说我在被公司辞退之后，然后我就买了一个摩托车，然后就开始了去环中国游玩。然后我当时是在山东，然后我从山东一直骑摩托车骑到这个，骑到这个成都，然后在成都找了几个小伙伴，然后一起沿著317，就是一起一边游玩一边到了这个西藏。
然后到了西藏之后，我还去了尼泊尔玩几天。回来从尼泊尔回来之后，然后又北上，北上然后到了这个新疆。然后到了新疆之后，然后我是从这个新疆的口岸，然后出去的哈萨克斯坦，然后经过了这个迪拜，然后到了土耳其，然后从土耳其就到这个厄瓜多尔。
然后后面就是一条比较常规的路线，就是一直是北上，然后途经了一些南美洲的国家，就是哥伦比亚、巴拿马、哥斯达黎加、尼加拉瓜、危地马拉、墨西哥，然后最终就是美国。
扶摇：然而，并不是每个人都能顺利出关。魏坤在路上遇到了一位短暂的同伴，没想到，同伴所用的国产手机，却变成了走线途中的巨大阻碍。
魏坤：我当时是从新疆去哈萨克斯坦的路上啊，就是我的邻座这个小伙，他其实是很年轻的，然后他当时在车上就一直是有跟我聊，他说你去哈萨克斯坦是干嘛的，然后他就是一直有问我很多的问题，我其实我当时就有一种感觉，我说这个小哥可能是这个同道中人吧。
然后后来就是到了这个口岸之前，我们要先到一个地方去休息，然后休息了一下，就是在下车的时候，然后他就在那边抽烟，他抽烟的时候我就跟他聊了一下。然后他就跟我讲，他说他是要走线去美国的，后来就跟他就这个稍微聊了一下，其实我那个时候我是没有跟他说我的一个实际的情况的。因为我当时也确实是有这种想法，但是我没有跟他讲。
然后后来就是到了这个，就是开始到海关的时候，我们所有的人都要下车，然后都要到那个大厅里面去过这个中国的海关。然后我是我们全车的第一个人通过的，因为我当时自己特别地自信，我是特别自信。然后呢我是第一个出来的，然后当时这个海关的工作人员就是有问我说，哎呀，你说你为什么要去哈萨克斯坦啥的？我当时就直接跟他讲，我说我是在中国骑摩托车这个游玩的，然后我说我到了这个新疆之后，然后我就想去哈萨克斯坦看一下。
因为刚好有带护照，然后，那个海关的工作人员，他就让我打开我的手机，然后去检查一下说我在这路上面就是拍了一些什么风景图片，他其实就是想让我去证明，就是说我确实是只是骑著摩托车就是在中国游玩，然后去哈萨克斯坦可能玩几天，然后又回来了这么一个状态。
然后这个工作人员就翻了我的手机看了一看，没有发现很多的这个异常，后来就非常顺利地就让我通过了。通过之后，我就是一直是在车上面去等待著我的那个小伙伴，然后那一天其实等待特别长，因为我是第一个出来的，我在车上等大概有两个小时。
后来这个很多人陆陆续续地都上车了，但是一直是没有他的身影，然后他当时是有把他的那个水壶和一袋这个零食放在那个车子的座位上面的，我就是一直看著他的东西，然后一直在那边等著他。然后后来这个司机也是等得不耐烦了，然后就下车，去那个海关那边问说我们车上还少了一个人，然后那个海关的工作人员就跟他讲，他说他在这个接受我们的调查。后来我们又等，又等了有大概半个小时左右，然后一个海关的工作人员出来，就跟我们讲说你们可以出发了。
后来我们就得知他被扣下来，他被扣留了。后来我是到了哈萨克斯坦之后，我在这个微信上面和他联系，然后又通过微信加他了，加他这个Telegram，然后我们在Telegram上去聊。我这个时候是把我的想法就跟他讲，然后他就开始跟我分享说，他在这个海关的时候，就是经历的一些事情。
他说他刚到海关的时候，海关的工作人员就已经跟他讲说我们已经在等你，我们知道你会来啊，然后我的这个就是那个朋友他跟我讲，他说他之前因为他那个订一些机票啊，都是在这个携程上面，他用的是国产的手机，然后他后来是自己总结的啊，就是他用的这个国产的手机，然后用的国内的这个软件。可能是这些因素导致他的信息被泄漏了，那就是可能是系统有把他这个动机，可能是已经给爆出去了，所以说这个海关的工作人员就只需要在那边等他就好了。
然后等到他之后，那个小伙还是不敢相信，然后他就假装很无辜，然后让海关的工作人员就把他给带到一个小房间里面，然后就开始去盘问他，开始去翻他的东西。然后还比较恐怖的是，那个海关的工作人员竟然能够拿出一些，就是我的那个朋友订了那个机票的信息，就是直接到什么厄瓜多尔这个机票的信息。后来他也就招了，他也就承认了，然后他就一直没有出来，就包括到现在都没有出来。
那后来的经历是，他其实他并不是很死心的，就是他被劝返回去了之后，然后他隔了一两个礼拜左右吧，他是有从这个香港，他是想经过香港，就是从深圳然后进香港。但是，从深圳进香港的时候，他之前也是听别人讲说，深圳到这个香港那边是那种自助的，就是你只要刷那个卡，你就可以通过了。然后他以为他也可以通过呢，然后他去刷的时候，就是直接就提示是个红色的，然后打了个叉，然后后来就有工作人员又过去找他谈话，又把他给拦下来了，他到现在都没有出来。这是在过这个海关的时候遇到的一些事儿。
【雨林中的巨大考验 在死神面前的选择……】
扶摇：要说起走线美国途中惊心动魄的经历，还有一段让魏坤印象深刻。本以为两天就能穿越雨林，但实际上，却走了五天。身上带的食物全部耗尽，雨林里雾气弥漫……当时，他有一种直面死亡的感觉。不过，这也成为他人生路上的一个重大转折，在死神面前，魏坤是如何选择的呢？
魏坤：就是我遇到的危险，都是在雨林里，而且雨林它确实也是一个比较危险的一个地方。我当时过雨林的时候是被蛇头给骗了，我们本来花钱走的是一条比较好走的，就说是两天半左右就能够出来的一条路线，然后他们收了我们的钱，但是，他们是让我们走了另外一条路。
然后，那条路我们花了五天的时间，然后因为我们以为是两天半左右就能够到了，所以说，我们就按照这个计划，就是只准备了三天左右的食物，那到了第四天的时候，我们都把我们东西全部给消耗完了。然后我现在还记得很清楚，当时是在第四天的上午的时候，然后我是从帐篷里面出来，然后准备开始去收拾东西，然后在出发的时候，我就看著这个天，因为那个天其实也是雾蒙蒙的，因为雨林的天都不太好，雾蒙蒙的。
然后我也知道我的东西已经没有了，我当时就挺绝望的，但是那种绝望又非常的平静，就是平静的绝望。我那个时候，其实我是真的已经感受到了死亡的这么一种可能性。然后我就看著天，我就看著天，然后我当时我就在想，我不仅想，我还在讲，我就因为我在离开中国之前，我其实是没有很深的一些信仰。
我在离开中国之前，我当时有读了一些很多很多佛教、很多基督教的一些书，但是我当时其实并不是一个信徒。然后在雨林的那一天的上午，然后我就仰著天，我就很莫名其妙地就想到了这个上帝，因为人可能会在非常绝望的时候会寻找精神上的一些帮助吧，那我当时就仰著天，然后就自言自语讲，我说如果你要是能够让我顺利地到达美国，然后我就一定相信你。
我因为那个时候我就非常地绝望，我也没有很好的方法。然后我这个时候就非常地莫名地就想到了以前就是读过的一些书，就是无论是上帝也好，无论是说佛祖保佑也好，我当时就跟他们讲，我说我现在遇到什么什么样的问题，我说我现在已经没有东西吃了，然后我也不知道还要走多长时间。我当时已经走了三天，那个时候我是不知道走五天的，我不知道后面还有几天，我当时真的不知道还要再走几天。
我说我目前遇到的这样一个问题，我说求你保佑我能够把我给带到美国。然后后来就是这样自言自语的一下之后，其实内心也还是非常平静。因为虽然说是有面临著一个非常大的一个问题，因为我当时是真的什么东西都没有了，然后已经走了三天了，非常地累，再加上我也不知道还有几天的时间要走，然后后来我就收拾了东西，然后就开始又出发了。
然后在路上的时候又遇到了一个一家的这个南美人，然后我就跟他用手机的这个软件在跟他交流，我说这个还有几天的时间能够走出雨林？当时其实他们这伙人他们也不知道，他们给我的说法是还要再走五天，我当时是非常的崩溃。但是，我那个时候的崩溃啊，其实就是说很多就是在那个情况下，就很多这个外来的一些打击对我来讲已经不大了，因为我当时是真的有一种、真的就是一种直觉，就是感觉一个要死的人。
然后，一个要死的人其实是真的什么都不怕的，我当时真的是有那种感觉的。然后后来我就没办法就只能再继续往前去走。然后走走走，然后后来又遇到了一堆人，这一堆人是比较年轻的，也是一些南美人。然后他们非常地热情，然后他们还给了我一些东西吃，然后，在吃东西的过程中，我是有问他，我说还要再走多长时间能够走出雨林，然后他们就跟我讲说还需要两天的时间，就是除了今天，然后明天就能够到。
然后当时还是很开心的，很开心的。然后其实后面的两天，我是基本上是一直是忍饥挨饿的，就是基本上是没有吃东西的，因为在那个时间点就是大家也都没有什么东西可以吃的。所以说以至于，我是真的以为，我真的以为我后面的两天我可能是扛不过去的，这个并不是后话，我当时就这么想的。
我当时的想法是就是一定要到达目的地，就是即使是没有东西吃了，然后我也从来就没有抱怨过，还是保持著这种很强的一个信念。然后也正是这个信念嘛，才支撑著走了过来。
然后第二个比较大的一个危险，就是在雨林中的过河。因为我走的那几天，雨林里面有下了两天的雨，然后雨林里面的河的河水是比较深的，然后过河的时候都快到这个，不是快到啊，就是已经到脖子的下面了，已经到脖子下面是非常危险的。
然后过那个印象很深的那个河水的时候，我是走在第一个，然后后面是有陆陆续续拉了几个人，然后因为有两个人是年纪比较大的，然后我是走在第一个。然后走到快到河对岸的时候，然后因为河水是真的很深，然后我身上是背了一个包，然后我的那个包是悬在这个水上面的，就是受到浮力的影响，就是让我更加地去站不稳，然后那个河水下面有很多的石头，很多的石头又很滑。
然后我那个时候我是真的已经感觉到，我说我要被河水给冲走了，但是真的很奇怪，就是每次遇到很危险的时候，其实内心都非常的平静，非常平静，就是已经准备好了去坦然接受一些非常极端的一些情况。但是这个时候又好在这个河对岸的有一个黑人的一个小哥，然后他就是又回来了，又回来，然后到这个河中，然后又把我扶著，然后一起上岸了。
这个其实是非常危险的，这个可能听一听的话可能感觉不到那种危险，但是实际上真的很危险。
【听见神回应 冲破大陆信息茧房 找信仰】
扶摇：从前没有信仰的魏坤，在直面死亡的时刻，心中升起了对神佛的信。这种信支撑著他的内心，而他似乎也真的听到了神的回应，让他坚持下去。
魏坤：我当时其实是有说了这样的一个话之后，就当时我的感觉是非常的理智和非常的平静。然后，我其实内心是有一个声音的，就是说其实我不知道这个是否有点很玄乎的样子，但是当时确实是这样的，就是有个声音在告诉我，说你要坚定地往前走，他说我选择了你。我就觉得当时的感觉是这样子的，所以说我在有内心在收到这样一个信号之后，我才会很坚定地去往前走。
以至于说我后面还会遇到一些问题，或者是一些风险，但是我也没有害怕过，或者是很焦灼，或者是怎样，它并没有很大地影响到我的心理的因素。然后另外一个是，因为是在雨林中有这样的一个经历，所以说就直接导致我，就是我一到了美国，然后我就开始去那边的教会。
我的奶奶在我很小的时候，她其实是每周去做礼拜的，也就是说我奶奶是在我小的时候，她是一个基督徒。但是我的家人就是我的父母，他可能是受到这个国内的一个教育，以及国内的这个政府对这个基督教的一个定义，就我的父母，他认为这个不是一个很好的东西。
其实我的父母是非常反对我奶奶去这个教会的，非常地反对。每次我奶奶去教会回来之后，然后还要被我爸他们给说一顿。后来我奶奶也就不去了，这是一个事。然后就我自己而言的话，其实我就是小学初中高中，甚至上大学，我其实是对这些东西没有很深的一个概念吧，就是从心理层次，我也是不愿意去相信这个东西。因为你说的这些什么神啊，什么佛祖啊，什么基督耶稣啊，就是完全是看不见、摸不著的。
然后另外一点，就是很大的一个因素是，我们在这个从小的教育中，就是这个东西是完全是没有出现在这个教育的体制里面的，没有出现在教育体系里面的。所以说也是不知道这个东西，再加上中国共产党它是一直是对国民是宣称的一种无神论。
所以说很自然的，就是我们在那样的一个教育背景之下，我们都认为是没有神的。就是当它教你没有神的之后，所以说你就只能够接受它的一个共产主义教育。
扶摇：和许多人一样，魏坤对这个世界的认识，随著年纪的增长而出现了变化。人究竟为何而来？这个圣人先哲们思考过的问题，他同样也充满疑惑。
而在中国大陆的封闭环境里，魏坤并没有找到答案。
魏坤：我当时是在我30岁左右的时候，就开始有去思考一些东西，因为也是有经历了一些东西。然后，可能很多人都会讲，就是到了一定年纪之后就开始会去想这个柏拉图的三个问题。
就是柏拉图的三个问题，就第一个就是你是谁？你是从哪里来？然后你要到哪里去？那我在30岁左右的时候我也会去想这样一个问题。那当你想的越多的时候，你其实发现在当前的这个体制之下，当年是在国内，能够接触到的一些材料中，是没有办法去满足你对这样问题的一些思考，或者是你去探索这个问题的。
所以说在我30岁左右的时候，我就开始去读一些宗教方面的一些书籍，比如说我是有读了这个印度的《瑜伽经》，以至于我后面还练了一段时间的瑜伽，我现在的瑜伽其实还是很棒的。然后那段时间其实确实是有在去读这个一个完整的《瑜伽经》，但是现在我可能已经忘记了。然后的《瑜伽经》、瑜伽的一些体式，然后瑜伽的冥想。
然后后面也有在读一些这个佛教的一些书籍。然后但是当我就是稍微读了一点这个佛教的东西之后，我发现我对他没有很深的兴趣，因为佛教里面他讲的东西，都是如何去约束你自己个人的，这个其实是很难去做到的。然后我也是有当时在国内其实是没有办法买到《圣经》的。
因为我是会翻墙的，我是有翻墙去看到一些《圣经》的一些描述，《圣经》的一些故事，当时就是挺感兴趣的吧。所以说我当时在离开中国之前，我是有读了一些关于宗教的一些书籍。但是，我的一个身分就是我并不是特别地去相信这个东西，我也并不是某一个派的一个学员，那我只是去读一读，我是想从他们的一些这个经典的一些数据中去找到，有没有我想要的一些答案，我只是想著去挑选。
比如可能是《瑜伽经》里面的某句话，就是很适合我，可能会把它拿来用。这个佛教里面的东西，我其实觉得挺好的，我可能会拿来参考，我只是当时是想著这样的一个东西。所以说我才去读这个东西，然后你刚有问说，为什么我在雨林中就突然会想到上帝啊，这样的一个东西？其实我也不知道，真不知道。
这个给我一个反思是什么呢？这给我一个反思，就是我有的时候在想，就是我经历这个事情之后，我当时还在雨林里面，我就在想，我说哎，我说我读过了这个很多的一些著作，我说我为什么在遇到很极端的环境之下的话，我会想到上帝呢？而且这个也是非常偶然的，非常非常偶然的，我也并没有主动地去往这方面去想。
【亲眼见证 大量中国人离开大陆走线】
扶摇：一路上，魏坤经历了许多，也看到了很多同为走线人的中国同胞。究竟是为什么，会让这么多的人离开故土，风雨兼程？
魏坤：我在走线的路上也看到了很多中国人，就是到了土耳其之后，你就能够看到很多中国人了。然后你到这个厄瓜多尔；然后在这个雨林里，很多都是中国人的面孔。然后看到了很多的情况，就是有一些人是自己一个人走过来的，然后有的人是拖家带口，都是全部带过来。甚至我还看到有一家子的人把他们家的狗都给带过来了。
如果要讨论这样的一个原因的话，我觉得最核心的其实还是经济和政治的问题，经济和政治问题是很多问题的根本原因，我认为走线也是。那经济方面的问题就是，就当前中国有很高的失业率，然后大家都很卷，找不到工作，而且工资也还是很低的，而且当前中国的生活成本还是很高的，房价比较高，很多人都根本就买不起房，然后再加上小孩子的教育成本也是很高的。
那这个其实我刚刚讲到教育成本也是比较高的，这同时其实也是当前中国出生率很低的一个原因。那么在这样一个很大的背景之下，所以说出于生计，他们只能离开中国去寻找别的一些机会。那政治的一个因素就是，中国的言论自由是一直受到严格的控制的，尤其是2013年之后，言论自由被打压得非常的厉害，就是进一步恶化，可以这样讲。
那许多人是没有办法去很自由地去表达他们的观点，那同时中国的法律的制度和人权的状况也存在很多的问题。那政治上的高压和经济上的一个压力，使得有很多的人倾向于移民或者是走线，然后到一个更好的，就是言论自由度更高的一个国家里面去生活去工作这样。
其实走线这个词，根据我自己的了解，走线这个词是从疫情解封之后，然后是在国内爆火的，然后逐渐地去进入到了一些大众的视野。然后从那个时候开始，大量的国人是通过这个方式来到美国，所以说从这一点也能够看出来，这个底层的中国人他对逃离的渴望，就是已经有很多人是想离开了，只是之前他们是不知道有这个途径而已，那现在他们知道了，他们就要尝试走出来。
所以说很多底层人已经觉醒了，他们之前没有出来的原因是因为他们没有办法知道有这么好的途径来到美国。所以说我还是认为，虽然说厄瓜多尔不免签了，但是没有办法去浇灭大家对逃离的盼望。因为当你思想上觉醒了之后，你是真的发现那个地方是你没办法生活的。那你没办法生活，那你只能去逃走。
虽然说厄瓜多尔免签政策是被取消了，但是一定还会有别的方法的。那目前其实对于这个走线人的情况好像确实不太乐观了，就是厄瓜多尔取消免签了，然后巴拿马封锁雨林，然后巴拿马的政府也还在配合美国政府在遣返非法的滞留人员，所以说总体的趋势是不太好的。
然后我目前对于其它的路线也不是特别的清楚，我建议还是尝试去走美签吧，这样的话也能够少遭一些罪，或者是暂时先等待先观察一段时间，因为很多政策也是刚刚才出来，就是等待一下也无妨。
然后在这个走线的过程中，我想讲一下就是印象最深的点，印象最深的点我想说的是这个外国人对于咱们中国人的看法，这个可能很少会有人提，但是这个确实对我的冲击还是挺大的。
因为在中国的时候，就是以为中国人在国外的地位就很高，就属于遥遥领先的那一种，实际上是在我走线的过程中并不是这样子的。我所说的这个走线的过程，实质是出了中国，就是从哈萨克斯坦然后一直到墨西哥的这段时间，那根据我的观察了解，就是在国外，中国人是非常不受待见的。
我们在国内的时候有可能会看不起人家的黑人，但实际上我们在国外，那中国人的地位可能还没有那个黑人的地位高呢。就是刚开始的时候，我的挫败感还是挺强的啊，但是后来想了一下，其实最核心的原因其实还是因为政治的因素。因为很多这个外国人，他看你一个另外一个国家的人是怎么样子，他往往他的第一印象是看你这个国家，他在国际上的形象是怎么样的。
然后中国在国际上，他并不是一个很友好的国家，所以说很同样的是，外国人他也可能会这样来看待中国人，这个是我认为说是外国人不待见中国人的这么一个原因。
【自由之路非易途 在美国生活的巨大收获】
扶摇：历经辛苦，魏坤终于成功进入美国，并开始了新的生活。回顾进入美国的那一刻，他的内心五味杂陈，恍如隔世。现在，他开始逐渐融入这里的生活，并在生活中，重塑了对美国的观感。
魏坤：当时我跨进美国的土地上的那一刻，其实我的眼睛是有点湿润的，因为一路的奔波辛劳，目的地就在这儿，现在终于到了，那第一点就是非常的激动，那一颗悬著的心终于放下来了，终于到了这片土地，然后不用再像之前那样奔波劳碌了，然后也不用再担惊受怕了，不用在这个恐惧中度过每一天了。
然后第二点就是很感激的，那我听了很多别人分享他进入美国的经历，但是当我自己真的就是当你把你自己真实的脚步踏进美国的时候，那个感触还是很不一样的，甚至是有点不敢相信的。然后我不敢相信的一个点是，因为当我知道走线这个东西的时候，我就对一个事情就很质疑，我说人家会让你进来吗？我就很不可思议。
但是当我自己通过墙边，然后那个警察还是很热情让你进来的时候，我还是不敢相信，感觉像是在做梦一样。然后所以说也是很感激吧，很感激美国，它真的是能够允许像咱们这样的人能够进来。
那对美国的感触就是，通常我们去评价一个从未到达过某个国家的人的时候，我们往往是依赖于我们对这个国家的认知是怎样的。那比如说在中国的时候，我看美国，也是受限于国内宣传的一些报导，因为国内的一些媒体的一些倾向都是对美国是不太友好的，反美的，仇美的。
比如说以前我们非常熟知的，美帝亡我之心不死，所以说我一直也是以为美国人是很坏的。但是到了美国之后，我就发现其实美国人是有大爱的，刚到美国的时候，那就是有一些美国的团体，他们每天会过来给我们送吃的，然后送被子呀，然后开始问身体有没有什么不舒服啊。然后其实刚到美国的那一会儿就已经感受到这种温暖了。
然后在后来在美国的生活的过程中，那美国的政府他对于这个低收入的群体，他会有很多的一些优惠的待遇，比如说这个医疗的白卡，因为我是有慢性的疾病，所以说我就办理了一张，然后看病真的是不要钱的，因此我还跟我的国内朋友开玩笑说，我说我在国内没有实现的这个免费医疗，我刚到美国就实现了。
然后这边的言论也是很自由的，就是你想说啥、你想表达啥，你就尽管去表达，你不用有任何的担忧，这个在国内是完全是做不到的，是不敢想的。因为我在这边是有报一些社区的一些英语课，有一节课的时候，然后我们就讨论说国家的言论自由的问题，有个学生他就问老师说，在美国可以骂美国总统吗？然后那个老师他也是个美国人，没想到那个老师当场就直接骂了美国的现在总统，然后他一边骂一边把这句话给写下来，然后后来就跟我们讲什么句型啊，干嘛干嘛的，就学习这个句子。
后来他就告诉我，他说在美国可以不用担心地去说任何话。我觉得这个还是，这个其实给我的冲击也是很大的，而且这个整个的过程是非常地诙谐幽默的，也是非常的有趣的。如果要是在中国，就是如果要是有一伙人就随便在那聊天，然后有人说了一些对这个政府、对这个主席不好的话，你可能你还会很担心说，他会不会把你给举报了。因为我们都知道如果要是被举报的话，那一定会被喝茶的。
我现实中也有这样，就在中国的时候，我也有现实的朋友，他们遭受过这样的一个待遇。就是我们是有一个微信群，然后有一个群里的小伙伴，他是有说了一段话，然后那话里面其实是有一个习包子这三个字，没想到过得很快，就几个小时之后，这个微信群就已经被封了，我们是夜里面12点多聊的，然后4点多的时候，微信群就已经被封了。然后第二天的时候，群主就被叫到了派出所，然后就被去调查了。所以说这两个冲击还是比较大的。
所以说如果要是总结的话，那我对于美国的感触比较大的两点，第一个，就是美国的人是比较好的，他并不是像国内宣传的那样；第二点，就是美国的自由度还是很高的，而且也确实是感受到了这边的一个自由。
扶摇：自由，不是口头上的承诺，而是人能放心讲出自己的真实观点，而不担心被莫名抓捕、关押……
回顾在美国的这段日子，魏坤还发现一点，包容和理解，是成就自由的基石。
魏坤：我来了美国半年了，然后其实目前也还是在感受美国当中，但是我现在已经感受到这个国家，它确实是有我想要的那种自由。我所在的这个社区大学，它旁边是一所幼儿园，只要我每次去上课的时候，我都是能够看到一些老师们带著孩子去跑步、去玩耍。然后这些孩子中，他是有白人、有黑人、有黄种人，然后他们会手牵著手，然后开心地这个叽叽喳喳的，然后在那边跑啊玩啊，我当时看到的时候，我内心是很感动的，其实这个是一个画面。
然后我是有看过美国的一些家庭的纪录片，然后是记录了他们去领养一些这个小猫小狗的一些时刻，他们会提前去算好这个日子，算好日子说哪一天把小动物给接回家会比较好，然后他们会提前准备，然后会全家去出动，然后举行一个很大的一个party，就像是增加了一个家庭的新成员一样，然后全家一家人都非常非常开心地去迎接它们的到来。
然后第三个事是，我最近没事的时候，我会去那个downtown去送餐，那在downtown送餐的时候呢，我有的时候会看到一些，就是各种各样的肤色的人，他们会骑著这个单车，然后在街道上面玩，或者是骑著这个滑板，然后在这个人行道上面去滑。然后呢，也偶尔会去看到一些这个流浪汉躺在这个downtown的那边这个地上面。
然后下一个事是，2024年的1月份，然后，我到这边，我是有参加了中国的新年；然后，在5月份的时候呢，我是有参加了这边的这个日本的樱花节；然后7月4号，就前几天就是有参加了这边的一些独立日的一些活动。那我上面说的这些例子，我就是想说，这个就是我想说的自由，这个就是我想要的自由。那当我们当很多人去谈论这个自由的时候，就很多人可能想到的是这个言论自由，我觉得自由的底层是包容和理解。
那在这样的一个自由之下，就是不同肤色的孩子可以一起开心地玩耍，那小动物的话也是能够得到尊重，那流浪汉的话也可以被整个社会给包容，就是不同文化的人和种族都可以在这个社区中，很好地被理解和包容。那对我而言的话，我也是非常开心地去看到，就是我的小孩子也是像这群小朋友一样，就是可以非常开心地和不同种族的人、不同肤色的小朋友一起玩；那我也是非常希望我的这个小猫小狗，在这边土地中能够得到很妥善的一个尊重，而不是去虐待它们。
我是非常欣慰，并且非常地去感激这样的一个自由度。我是很感恩美国的，就是美国给了我第二次生命。我也希望以后能够尽自己的一些努力，去给美国社会做一些很力所能及的事情。然后我当前的计划就是，一方面我还在有去一些社区大学去学英语，我是想著去努力提升自己的英语水平，然后尽快地融入到美国的社会中，去更深地去挖掘美国的主流价值观，然后更深地去感受美国。
然后第二点的话，就是去追求精神上的信仰。因为美国它是一个基督教立教的一个国家，那你想更好地去了解这个国家的话，你还是要去接触他们的一个信仰根基。
扶摇：谢谢魏坤的分享，真心祝愿您在美国能践行信仰，自由地生活。也谢谢大家收看《新闻大家谈》，再会。
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