安琪：封從德先生， 聽說你現在在研究一些中國的古老文化？ 你是怎末對這些東西產生興趣的呢？

封從德： 我一輩子沒想到自己會去研究中醫的理論和道家的學說。以前我在國內是學遙感的，研究的是最現代化的東西，跑到西方社會後，反而研究中國最古老的，傳統的東西，有時真有一種錯位的感覺。

安琪： 你爲什麼會有這種轉變呢？

封從德： 89年對我衝擊最大的，除「六四」外，就是10個月的逃亡經歷。它直接導致我從研究現代科學轉到對宗教、歷史、醫學的研究。我的博士論文、碩士論文研究的都是關於這方面的，如中醫五行、陰陽六氣等。

安琪： 你研究中醫後是否覺得中國古老的傳統有很深的內涵，它和宇宙、人體是相通的？

封從德：對。不僅是中醫，中國的整個哲學思想就是「天人合一，天人感應」，它認爲人、天、地、宇宙是個整體，中醫把天、地、時空、宇宙看成是循環的，這是通過對日、月、星辰、年、月、季節、朝代的更替等的觀察得到的。一個朝代結束了，新的朝代開始，一年結束了，新的一年又開始，所以中國的時空觀是循環的觀念。這種觀念導致中國人對天、地的起源、終結的問題不解惑，因爲它無所謂開始、結束。正如老子講的「有生於無，無生於有，有無相生」。而西方受猶太教和希臘哲學的影響而發展起來的科學，對時間的認識是直線的。這種直線的觀念必然導致尋找直線的起點和終點，從宗教上追查，起點是上帝，從科學上追查，起點是宇宙大爆炸，如果再問他們宇宙大爆炸之前是什麼，他們會說什麼都沒有，西方完全是從無中生有，無中生有的意思就是「創造」。

安琪：是否有什麼神奇的經歷給你一個很大啓發？

封從德：應該說是一種補課，以前不了解中國這些古老的傳統文化，對他們持一種排斥的態度，也是因爲自己沒有這方面的知識。在中國八十年代後期，有一個文化反思運動，當時《河殤》對人們的思想衝擊很大，尤其對當時我們這些20出頭的年青人影響很大，我們覺得它說得很對，中國古老的傳統是黃色的文明，是最糟糕的，西方的藍色文明是最了不起的。加上我是學理工科的，對中國的人文、歷史了解甚少，不過學文科的也很可憐，在中國共產黨的意識形態教育下成長，加上對歷史的曲解，被誤導得更利害，我比他們還好一些，至少我是空白。

安琪：共產黨把黨、國家、民族的概念全都混爲一談，愛黨就是愛國家、愛民族。

封從德：對。就象被整個捆綁在一起，而且知識分子也被捆進去了，知識分子不敢把它說清楚，他爲了批評共產黨，只敢說中國的文化很不好。當然也有很多知識分子確實不了解中國的文化。

安琪： 他們從小到大受的就是這種教育。

封從德：這種教育還不僅僅是從共產黨開始的，從「五四」運動就開始了。共產黨是「五四」當中最激烈反傳統的。當時「甲午戰爭」，「鴉片戰爭」戰敗後，中國人的自信心一下被摧垮了，所以才有陳獨秀等人把馬克思主義引進中國，就象自身肌體最虛弱時，外來病菌最容易入侵一樣。中國人有病亂吃藥，結果吃到最大的毒品，把西方最糟糕的東西拿來再加上中國最糟糕的東西，從而製造出共產黨這麼個大怪胎。正如毛澤東自己說的「我是馬克思加秦始皇。

「六四」之前是對共產黨的失望，「六四」後就是那10個月的逃亡。說起來真象是天意。我們去那個地方是因爲坐錯了車，萍水相逢遇到一羣修煉的人。他們得知我們是北京逃出來的學生後，就趕緊把我們藏到自己家裏，今天這家藏，明天那家藏。

安琪： 他們知道你們是什麼人？在「六四」中起什麼作用嗎？

封從德：開始他們不知道，後來通緝令下來，他們就知道了。當時我跟他們的思想觀念是截然不同的，他們是煉功人，思想是很傳統的，而我的則是西化的、反傳統的。但他們的行爲令我很感動，他們非常善良，那種善良是隨時可以爲別人去犧牲的。他們救我完全是出於修煉人的一種理念，救人一命勝造七級浮圖，他們也覺得政府這樣殺人不對，不該這樣對待學生。因爲當時出逃帶的錢不多，2、3個月後，我就沒錢了，他們其中有一個最幫助我的，把他結婚用的錢全拿出來資助我，這雖然令我非常感動，但還不足以改變我的觀念。

因爲老是藏在一個小的地方，錢也用沒了，那種寂寞無聊真是難耐，我就跟他們商量，想闖關。開始他們不同意，覺得危險太大，沒有把握，我跟他們好說歹說了一個星期，他們才同意，但有一個條件，我必須跟他們一起求觀音菩薩保佑，因爲我是當事人，當事人不求，光他們求是沒有用的，而且他們還需用時間布氣場，否則出去是很危險的，我因爲急於出去，也不想發生意外，所以他們怎麼說，我就怎麼做，上香、唸咒等一套儀式。

第二天我們就去闖邊境了。我們順着一田埂走，就在快走到田埂盡頭時，突然從不遠處的兩棵大樹後面衝出兩個邊防員，用當地話問我們幹什麼的，我的朋友很鎮定，上去跟他聊天，問他們怎麼會在這裏，他們說他們是專門抓走小道闖關的，因爲有很多北京來的學生從這裏跑出去了。我當時就在他們眼皮底下，只有問我一句話，我就暴露了，可他們始終就不理我，只查我朋友的證件，最後讓我們過去了，這下我的朋友就警覺了，在此之前，他們已經探過好幾次路了，都沒有人，這次卻突然跑出兩個人來。他聽他的在公安局的朋友講過，有時爲了了緝拿走私犯，公安局會請一些氣功大師指點，走私犯是從哪條道走的，我的朋友懷疑他們把這一套也用來對付逃亡的學生了，所以他決定撤。在往回走的途中，經過一片農田，正不知該走哪條路，見有一農家婦女正在耕田，另一塊田裏還有一些人。我的朋友裝作土地調查員上前跟她聊天，以便探路，這位婦女開口就問是不是北京來的學生啊，又指着田邊的一個小棚子說，你看那邊有輛吉普車，是當兵的準備抓北京來的學生的，我們一看果然是，趕緊從另一條路走了。我們跑到一個小鎮的汽車站，準備坐汽車回去，他們怕和我一起，目標太大，就讓我先走，並告訴我怎麼走，到哪下車。結果車在途中被邊防員卡住，上來檢查，他們從前往後一個個的查證件，我的心緊張到極點，還好他們沒有查我的就查後邊的去了，查完後邊他們又走過來，我的心提到嗓子眼了，腦子裏盤算着該怎麼說萬一他們要問我的話，然而奇蹟再一次發生，他們沒問我就直接下車了。後來我的朋友都說那個中年婦女就是觀音菩薩化的，我不知道是不是，但這三次大的以及後面的許多小的化險爲夷的經歷，讓我開始思考這一切。雖然科學講不相信沒有根據的或看不見的東西，但我的遭遇讓我不得不面對這一切。

安琪： 你以前是不是一個無神論者？

封從德： 應該說我是一個對這方面無知的人，我是被灌輸成一個無神論的，因爲從小到大受到的教育就是無神論的，從沒認真想過天、地、宇宙、人生是怎麼回事，這時我開始認真思考這些問題。如果說這一切都是偶然，可在不到2個小時內，連續發生3次死裏逃生的事，這個概率也太小了。這之前他們也勸過我，讓我煉煉功，我都沒動心，這次我決定跟他們煉煉看。後來我每天早上5：00起床，跟我朋友的媽媽煉功，先上一柱香，再打坐。聽朋友的媽媽講她的師父是位中年婦女，每次她一練功，她就能從天目看到師父，因爲我的層次不夠，我沒有出現過這種情況。

89年「六四」絕食時，我是負責廣播站的，有一天一箇中年婦女突然跑來說：「我教你一種方法，絕食不會餓死，我帶着20幾個弟子，我來給你布個場」，我問她「我們怎麼配合」，她說「你就廣播一下，讓廣場上絕食的學生有個心理準備，心裏接受就行了」。後來我跟這位媽媽描述那位中年婦女的樣子，她說她師父就那樣的。煉功後，慢慢的我就有了很多的體驗，包括一些比較神祕的體驗，包括感受到氣流、透視的功能等，有些我都說不出來。最後能逃出來，氣功也幫了我大忙。本來最後逃出來的渠道只要幾個小時，結果我們花了108個小時，躲在一個封閉的車間裏幾天幾夜，最難忍受的就是蚊子，又大又多，狂轟爛炸。那時我就用氣功的觀想調意，想自己是在一個炎熱的夏天，坐在山谷中，迎面吹來習習涼風。我這樣做了之後，蚊子叮一下，我就感覺清涼一下，聽起來挺啊Q的，但確實有效。等我們出來時，我看自己身上密密麻麻全是小紅點，但沒有紅腫，就是說蚊子叮了，但沒有毒氣進來，所以我覺得氣功還是有用的。以前沒煉功時，我對生命是有限還是無限，是否有輪迴等都不是很清楚，煉功後這些慢慢都知道了。西方人稱之爲生存焦慮，就是不知道自己爲什麼活着，死後又將如何？煉功後這種焦慮就沒有了。我覺得傳統文化造就出來的這些人都是很好的人，他們與我觀念中的巫醫神漢相差太遠了，他們救我而不圖任何回報。我要離開的頭一天晚上，我的好朋友說：「出去後多讀點書，不要從政，政治太複雜，你可能塵緣未了，這件事不一般，你一下子也了不斷。如果有一天你回來了，還需要躲藏的話，你還可以來我這裏躲藏。你出去後不用宣傳我們，練功人講的是行善積德，不求功名」。我能理解他，所以後來我基本上也是尊從他的願望。在那個時候我真是非常、非常感動。

我出國後，先後接觸了不同信仰的宗教團體，一圈轉下來之後，我才明白孔子是個高人，他有很強的宗教的感悟，儒教其實跟道家是一個體系的，他是「知而不言，言而不知」，他就是不說透。

我的導師其實是個道士，他曾在臺灣呆了8年，修過道，同時他又是大學裏的教授，帶過40多個博士生，我是他最後一個博士生，跟着他一起研究、學習了十四、五年。我發現他對中國民間的智慧非常了解。反而是中國的知識分子對中國的文化歷史很無知，這主要是共產黨造成的，他們的教育是與傳統文化是反其道而行之的，人在這樣的教育下會自動的排斥中國的傳統文化。臺灣是中國文化保留最好的地方。

我剛出來時覺得宗教和科學很對立，後來我發現科學是一種假信仰，因爲科學本身是建立在實證這樣的小範圍之內的，可是這個世界上不能實證的東西太多了，你不能說不能實證的東西都是不存在的。

安琪： 你在經過這麼多年的研究、探討，還有許多神奇的經歷後，你現在是否認爲佛、道、神是存在的？

封從德：這種存在來自於我的心性，他不是一種實證主義的存在。比如說健康存不存在，肯定是存在的，它是一種什麼東西呢？什麼都不是，它就是一種狀態，我覺得佛、道、神就象這種狀態一樣，當你心性達到一定程度時，你就能接觸到，感受到了。

我認爲通向真理的路不止一條，有些路可能對某些人更適合，當然可能有真正更好的路對更多的人都適合，越好的路我們就越要宣傳。最近我遇到很多煉法輪功的人，我真的感覺他們很好，雖然我沒有下決心修煉，但我看他們個個都很健康，對人做事，態度都很謙和，這種謙和不是軟弱，而是很有定力，你馬上可以感覺到他們有很強的實修的功力。

安琪： 中共打壓法輪功這麼久了，從江XX最初的「三個月消滅法輪功」，到後來的「三年消滅法輪功」，法輪功不但沒被消滅，反而日益壯大。

封從德： 這就象當年基督徒被羅馬皇帝迫害一樣。那個羅馬皇帝看到越來越多的人信基督，害怕他的地位受到威脅，就開始打壓基督徒，然而他沒料到這些基督徒真的不怕死，他們的不怕死反而讓更多的人相信這種信仰這真的，從而吸引更多的人信，這個羅馬皇帝最後傻眼了。江XX要是能放下屠刀，對中國對他自己都是最好不過了，但他看起來不像，他現在就是在往地獄裏走。

安琪： 你接觸過那麼多的氣功、宗教，你對此有什麼感受嗎？

封從德： 最近10年，用在學術研究上的時間比較多，在需要的時候我才打打坐，平時疏於練功。最近不知爲什麼，我覺得自己不該這樣懶散。特別是接觸了法輪功學員後，感覺跟他們在一起真的很舒服。他們每個人都有不同尋常的感人的經歷，一方面定力很高，另一方面又深藏不露，還很謙和，做人就是要這樣，他們是我學習的榜樣。

安琪： 你對主權和人權是怎麼看的？

封從德： 現在的中國不是一百年前的中國，大家都急急忙忙去救火，現在沒有哪個國家會去侵略、瓜分中國，不存在主權受到威脅的問題，中共一直宣揚民族主義，一會說這個怎麼着我們了，一會那個又要怎麼着我們了，要國人爲了主權而犧牲自己的人權，所以共產黨對異議人士也好、法輪功也好，只要不聽他的就往死裏打，爲了所謂的穩定。

安琪： 其實是爲了他自己的權力的穩定。

封從德： 對。這套邏輯完全不通，現在越來越多的人認識到這一點了。

安琪： 你對自己的未來發展有什麼想法嗎？

封從德： 「六四」過後，我的心態基本上是個出家人的心態，很多事都是隨緣而做。89年我們有一個很超前的希望，希望國家有一個理想、公正的制度，這套理想直接觸及到了貪官污吏的利益。那時學生對中共還抱有很大的幻想，覺得我們一絕食你肯定要答應我們的條件，因爲從小受的教育就是「我把黨來比母親」，「共產黨比爹親比孃親，共產黨的恩情比山高，比海深」。所以當時連隔夜的棉衣都沒帶，第一天晚上凍得夠嗆，沒想到廣場上那麼冷。還以爲小孩子一哭，媽媽就要來哄吃飯一樣。完全沒想到政府會用坦克、槍炮來對付學生，開花子彈打到身上，還以爲是橡皮子彈，很多的人幻想徹底破滅了。但仍有許多人不知道真實的歷史，曾有一個新來的大學生髮電子郵件問我「你們當大學生時，幹嗎要殺解放軍？」，所以一定要講清真象。

安琪： 共產黨最怕別人知道真象，想盡一切辦法破壞、封鎖真象。

封從德： 就象洞裏的老鼠，不敢見天日。

安琪： 你對中國的經濟發展怎麼看？你認爲中國社會近幾年會有什麼大的變化嗎？

封從德： 從各種跡象來看，很可能會出現泡沫經濟。更大的問題是分配不公，農民一直被當作三、四等公民，他們完全被排斥在一部分先富裕起來的人的範圍之外。共產黨打天下靠的是農民，起初是「打土豪，分田地」，讓農民賣力的給他們打仗，沒過幾年，土地又都給收回去了，共產黨變成最大的地主，農民從此就是賤民。對工人的欺騙更大，本來是領導階級，現在被所謂的公僕一腳踢出去了。這是中共貫用的手法，拉一個打一個，個個擊破，一個個來收拾。勞工階層是中國最大的火藥庫，不爆炸最好，如果一爆炸，首當其衝的就是那些貪官污吏們，這對整個中國都是災難。這不是最好的路。

安琪： 你覺得最好的路是什麼呢？

封從德： 最好的路是一條漸進改革的路。這需要中共內部的有識之士的配合。真正要依靠的是80％的被中共的利益集團排斥在外的羣體，把他們組織起來。但是中共現在對任何民間團體都控制的非常嚴，不給你任何一點公共的空間。如果中共對任何的要求、不滿都是壓制，最後的結果就是爆炸，一旦爆炸，中共是第一個遭殃的。如果中共能認識到這一點，稍微放鬆一點，結果會好一些，當然我們不指望他。希望公衆能逐漸的意識到並自覺起來維護自己的權益。

安琪： 維權運動是個很好的開始。

封從德： 維權運動是個人對權益的維護，這還不夠，不會有真正的約束力，要由點形成面，形成一種社會的潮流，才能成氣候。這方面最典型的例子就是臺灣。我對這個問題還在進一步的學習和探討當中，還沒有進一步的結論。

安琪：非常感謝你接受我們《看中國》網站的採訪， 希望以後有時間我們再來進一步的探討。

封從德：謝謝。

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