安琪：封从德先生， 听说你现在在研究一些中国的古老文化？ 你是怎末对这些东西产生兴趣的呢？

封从德： 我一辈子没想到自己会去研究中医的理论和道家的学说。以前我在国内是学遥感的，研究的是最现代化的东西，跑到西方社会后，反而研究中国最古老的，传统的东西，有时真有一种错位的感觉。

安琪： 你为什么会有这种转变呢？

封从德： 89年对我冲击最大的，除“六四”外，就是10个月的逃亡经历。它直接导致我从研究现代科学转到对宗教、历史、医学的研究。我的博士论文、硕士论文研究的都是关于这方面的，如中医五行、阴阳六气等。

安琪： 你研究中医后是否觉得中国古老的传统有很深的内涵，它和宇宙、人体是相通的？

封从德：对。不仅是中医，中国的整个哲学思想就是“天人合一，天人感应”，它认为人、天、地、宇宙是个整体，中医把天、地、时空、宇宙看成是循环的，这是通过对日、月、星辰、年、月、季节、朝代的更替等的观察得到的。一个朝代结束了，新的朝代开始，一年结束了，新的一年又开始，所以中国的时空观是循环的观念。这种观念导致中国人对天、地的起源、终结的问题不解惑，因为它无所谓开始、结束。正如老子讲的“有生于无，无生于有，有无相生”。而西方受犹太教和希腊哲学的影响而发展起来的科学，对时间的认识是直线的。这种直线的观念必然导致寻找直线的起点和终点，从宗教上追查，起点是上帝，从科学上追查，起点是宇宙大爆炸，如果再问他们宇宙大爆炸之前是什么，他们会说什么都没有，西方完全是从无中生有，无中生有的意思就是“创造”。

安琪：是否有什么神奇的经历给你一个很大启发？

封从德：应该说是一种补课，以前不了解中国这些古老的传统文化，对他们持一种排斥的态度，也是因为自己没有这方面的知识。在中国八十年代后期，有一个文化反思运动，当时《河殇》对人们的思想冲击很大，尤其对当时我们这些20出头的年青人影响很大，我们觉得它说得很对，中国古老的传统是黄色的文明，是最糟糕的，西方的蓝色文明是最了不起的。加上我是学理工科的，对中国的人文、历史了解甚少，不过学文科的也很可怜，在中国共产党的意识形态教育下成长，加上对历史的曲解，被误导得更利害，我比他们还好一些，至少我是空白。

安琪：共产党把党、国家、民族的概念全都混为一谈，爱党就是爱国家、爱民族。

封从德：对。就象被整个捆绑在一起，而且知识分子也被捆进去了，知识分子不敢把它说清楚，他为了批评共产党，只敢说中国的文化很不好。当然也有很多知识分子确实不了解中国的文化。

安琪： 他们从小到大受的就是这种教育。

封从德：这种教育还不仅仅是从共产党开始的，从“五四”运动就开始了。共产党是“五四”当中最激烈反传统的。当时“甲午战争”，“鸦片战争”战败后，中国人的自信心一下被摧垮了，所以才有陈独秀等人把马克思主义引进中国，就象自身肌体最虚弱时，外来病菌最容易入侵一样。中国人有病乱吃药，结果吃到最大的毒品，把西方最糟糕的东西拿来再加上中国最糟糕的东西，从而制造出共产党这么个大怪胎。正如毛泽东自己说的“我是马克思加秦始皇。

“六四”之前是对共产党的失望，“六四”后就是那10个月的逃亡。说起来真象是天意。我们去那个地方是因为坐错了车，萍水相逢遇到一群修炼的人。他们得知我们是北京逃出来的学生后，就赶紧把我们藏到自己家里，今天这家藏，明天那家藏。

安琪： 他们知道你们是什么人？在“六四”中起什么作用吗？

封从德：开始他们不知道，后来通缉令下来，他们就知道了。当时我跟他们的思想观念是截然不同的，他们是炼功人，思想是很传统的，而我的则是西化的、反传统的。但他们的行为令我很感动，他们非常善良，那种善良是随时可以为别人去牺牲的。他们救我完全是出于修炼人的一种理念，救人一命胜造七级浮图，他们也觉得政府这样杀人不对，不该这样对待学生。因为当时出逃带的钱不多，2、3个月后，我就没钱了，他们其中有一个最帮助我的，把他结婚用的钱全拿出来资助我，这虽然令我非常感动，但还不足以改变我的观念。

因为老是藏在一个小的地方，钱也用没了，那种寂寞无聊真是难耐，我就跟他们商量，想闯关。开始他们不同意，觉得危险太大，没有把握，我跟他们好说歹说了一个星期，他们才同意，但有一个条件，我必须跟他们一起求观音菩萨保佑，因为我是当事人，当事人不求，光他们求是没有用的，而且他们还需用时间布气场，否则出去是很危险的，我因为急于出去，也不想发生意外，所以他们怎么说，我就怎么做，上香、念咒等一套仪式。

第二天我们就去闯边境了。我们顺着一田埂走，就在快走到田埂尽头时，突然从不远处的两棵大树后面冲出两个边防员，用当地话问我们干什么的，我的朋友很镇定，上去跟他聊天，问他们怎么会在这里，他们说他们是专门抓走小道闯关的，因为有很多北京来的学生从这里跑出去了。我当时就在他们眼皮底下，只有问我一句话，我就暴露了，可他们始终就不理我，只查我朋友的证件，最后让我们过去了，这下我的朋友就警觉了，在此之前，他们已经探过好几次路了，都没有人，这次却突然跑出两个人来。他听他的在公安局的朋友讲过，有时为了了缉拿走私犯，公安局会请一些气功大师指点，走私犯是从哪条道走的，我的朋友怀疑他们把这一套也用来对付逃亡的学生了，所以他决定撤。在往回走的途中，经过一片农田，正不知该走哪条路，见有一农家妇女正在耕田，另一块田里还有一些人。我的朋友装作土地调查员上前跟她聊天，以便探路，这位妇女开口就问是不是北京来的学生啊，又指着田边的一个小棚子说，你看那边有辆吉普车，是当兵的准备抓北京来的学生的，我们一看果然是，赶紧从另一条路走了。我们跑到一个小镇的汽车站，准备坐汽车回去，他们怕和我一起，目标太大，就让我先走，并告诉我怎么走，到哪下车。结果车在途中被边防员卡住，上来检查，他们从前往后一个个的查证件，我的心紧张到极点，还好他们没有查我的就查后边的去了，查完后边他们又走过来，我的心提到嗓子眼了，脑子里盘算着该怎么说万一他们要问我的话，然而奇迹再一次发生，他们没问我就直接下车了。后来我的朋友都说那个中年妇女就是观音菩萨化的，我不知道是不是，但这三次大的以及后面的许多小的化险为夷的经历，让我开始思考这一切。虽然科学讲不相信没有根据的或看不见的东西，但我的遭遇让我不得不面对这一切。

安琪： 你以前是不是一个无神论者？

封从德： 应该说我是一个对这方面无知的人，我是被灌输成一个无神论的，因为从小到大受到的教育就是无神论的，从没认真想过天、地、宇宙、人生是怎么回事，这时我开始认真思考这些问题。如果说这一切都是偶然，可在不到2个小时内，连续发生3次死里逃生的事，这个概率也太小了。这之前他们也劝过我，让我炼炼功，我都没动心，这次我决定跟他们炼炼看。后来我每天早上5：00起床，跟我朋友的妈妈炼功，先上一柱香，再打坐。听朋友的妈妈讲她的师父是位中年妇女，每次她一练功，她就能从天目看到师父，因为我的层次不够，我没有出现过这种情况。

89年“六四”绝食时，我是负责广播站的，有一天一个中年妇女突然跑来说：“我教你一种方法，绝食不会饿死，我带着20几个弟子，我来给你布个场”，我问她“我们怎么配合”，她说“你就广播一下，让广场上绝食的学生有个心理准备，心里接受就行了”。后来我跟这位妈妈描述那位中年妇女的样子，她说她师父就那样的。炼功后，慢慢的我就有了很多的体验，包括一些比较神秘的体验，包括感受到气流、透视的功能等，有些我都说不出来。最后能逃出来，气功也帮了我大忙。本来最后逃出来的渠道只要几个小时，结果我们花了108个小时，躲在一个封闭的车间里几天几夜，最难忍受的就是蚊子，又大又多，狂轰烂炸。那时我就用气功的观想调意，想自己是在一个炎热的夏天，坐在山谷中，迎面吹来习习凉风。我这样做了之后，蚊子叮一下，我就感觉清凉一下，听起来挺啊Q的，但确实有效。等我们出来时，我看自己身上密密麻麻全是小红点，但没有红肿，就是说蚊子叮了，但没有毒气进来，所以我觉得气功还是有用的。以前没炼功时，我对生命是有限还是无限，是否有轮回等都不是很清楚，炼功后这些慢慢都知道了。西方人称之为生存焦虑，就是不知道自己为什么活着，死后又将如何？炼功后这种焦虑就没有了。我觉得传统文化造就出来的这些人都是很好的人，他们与我观念中的巫医神汉相差太远了，他们救我而不图任何回报。我要离开的头一天晚上，我的好朋友说：“出去后多读点书，不要从政，政治太复杂，你可能尘缘未了，这件事不一般，你一下子也了不断。如果有一天你回来了，还需要躲藏的话，你还可以来我这里躲藏。你出去后不用宣传我们，练功人讲的是行善积德，不求功名”。我能理解他，所以后来我基本上也是尊从他的愿望。在那个时候我真是非常、非常感动。

我出国后，先后接触了不同信仰的宗教团体，一圈转下来之后，我才明白孔子是个高人，他有很强的宗教的感悟，儒教其实跟道家是一个体系的，他是“知而不言，言而不知”，他就是不说透。

我的导师其实是个道士，他曾在台湾呆了8年，修过道，同时他又是大学里的教授，带过40多个博士生，我是他最后一个博士生，跟着他一起研究、学习了十四、五年。我发现他对中国民间的智慧非常了解。反而是中国的知识分子对中国的文化历史很无知，这主要是共产党造成的，他们的教育是与传统文化是反其道而行之的，人在这样的教育下会自动的排斥中国的传统文化。台湾是中国文化保留最好的地方。

我刚出来时觉得宗教和科学很对立，后来我发现科学是一种假信仰，因为科学本身是建立在实证这样的小范围之内的，可是这个世界上不能实证的东西太多了，你不能说不能实证的东西都是不存在的。

安琪： 你在经过这么多年的研究、探讨，还有许多神奇的经历后，你现在是否认为佛、道、神是存在的？

封从德：这种存在来自于我的心性，他不是一种实证主义的存在。比如说健康存不存在，肯定是存在的，它是一种什么东西呢？什么都不是，它就是一种状态，我觉得佛、道、神就象这种状态一样，当你心性达到一定程度时，你就能接触到，感受到了。

我认为通向真理的路不止一条，有些路可能对某些人更适合，当然可能有真正更好的路对更多的人都适合，越好的路我们就越要宣传。最近我遇到很多炼法轮功的人，我真的感觉他们很好，虽然我没有下决心修炼，但我看他们个个都很健康，对人做事，态度都很谦和，这种谦和不是软弱，而是很有定力，你马上可以感觉到他们有很强的实修的功力。

安琪： 中共打压法轮功这么久了，从江XX最初的“三个月消灭法轮功”，到后来的“三年消灭法轮功”，法轮功不但没被消灭，反而日益壮大。

封从德： 这就象当年基督徒被罗马皇帝迫害一样。那个罗马皇帝看到越来越多的人信基督，害怕他的地位受到威胁，就开始打压基督徒，然而他没料到这些基督徒真的不怕死，他们的不怕死反而让更多的人相信这种信仰这真的，从而吸引更多的人信，这个罗马皇帝最后傻眼了。江XX要是能放下屠刀，对中国对他自己都是最好不过了，但他看起来不象，他现在就是在往地狱里走。

安琪： 你接触过那么多的气功、宗教，你对此有什么感受吗？

封从德： 最近10年，用在学术研究上的时间比较多，在需要的时候我才打打坐，平时疏于练功。最近不知为什么，我觉得自己不该这样懒散。特别是接触了法轮功学员后，感觉跟他们在一起真的很舒服。他们每个人都有不同寻常的感人的经历，一方面定力很高，另一方面又深藏不露，还很谦和，做人就是要这样，他们是我学习的榜样。

安琪： 你对主权和人权是怎么看的？

封从德： 现在的中国不是一百年前的中国，大家都急急忙忙去救火，现在没有哪个国家会去侵略、瓜分中国，不存在主权受到威胁的问题，中共一直宣扬民族主义，一会说这个怎么着我们了，一会那个又要怎么着我们了，要国人为了主权而牺牲自己的人权，所以共产党对异议人士也好、法轮功也好，只要不听他的就往死里打，为了所谓的稳定。

安琪： 其实是为了他自己的权力的稳定。

封从德： 对。这套逻辑完全不通，现在越来越多的人认识到这一点了。

安琪： 你对自己的未来发展有什么想法吗？

封从德： “六四”过后，我的心态基本上是个出家人的心态，很多事都是随缘而做。89年我们有一个很超前的希望，希望国家有一个理想、公正的制度，这套理想直接触及到了贪官污吏的利益。那时学生对中共还抱有很大的幻想，觉得我们一绝食你肯定要答应我们的条件，因为从小受的教育就是“我把党来比母亲”，“共产党比爹亲比娘亲，共产党的恩情比山高，比海深”。所以当时连隔夜的棉衣都没带，第一天晚上冻得够呛，没想到广场上那么冷。还以为小孩子一哭，妈妈就要来哄吃饭一样。完全没想到政府会用坦克、枪炮来对付学生，开花子弹打到身上，还以为是橡皮子弹，很多的人幻想彻底破灭了。但仍有许多人不知道真实的历史，曾有一个新来的大学生发电子邮件问我“你们当大学生时，干吗要杀解放军？”，所以一定要讲清真象。

安琪： 共产党最怕别人知道真象，想尽一切办法破坏、封锁真象。

封从德： 就象洞里的老鼠，不敢见天日。

安琪： 你对中国的经济发展怎么看？你认为中国社会近几年会有什么大的变化吗？

封从德： 从各种迹象来看，很可能会出现泡沫经济。更大的问题是分配不公，农民一直被当作三、四等公民，他们完全被排斥在一部分先富裕起来的人的范围之外。共产党打天下靠的是农民，起初是“打土豪，分田地”，让农民卖力的给他们打仗，没过几年，土地又都给收回去了，共产党变成最大的地主，农民从此就是贱民。对工人的欺骗更大，本来是领导阶级，现在被所谓的公仆一脚踢出去了。这是中共贯用的手法，拉一个打一个，个个击破，一个个来收拾。劳工阶层是中国最大的火药库，不爆炸最好，如果一爆炸，首当其冲的就是那些贪官污吏们，这对整个中国都是灾难。这不是最好的路。

安琪： 你觉得最好的路是什么呢？

封从德： 最好的路是一条渐进改革的路。这需要中共内部的有识之士的配合。真正要依靠的是80％的被中共的利益集团排斥在外的群体，把他们组织起来。但是中共现在对任何民间团体都控制的非常严，不给你任何一点公共的空间。如果中共对任何的要求、不满都是压制，最后的结果就是爆炸，一旦爆炸，中共是第一个遭殃的。如果中共能认识到这一点，稍微放松一点，结果会好一些，当然我们不指望他。希望公众能逐渐的意识到并自觉起来维护自己的权益。

安琪： 维权运动是个很好的开始。

封从德： 维权运动是个人对权益的维护，这还不够，不会有真正的约束力，要由点形成面，形成一种社会的潮流，才能成气候。这方面最典型的例子就是台湾。我对这个问题还在进一步的学习和探讨当中，还没有进一步的结论。

安琪：非常感谢你接受我们《看中国》网站的采访， 希望以后有时间我们再来进一步的探讨。

封从德：谢谢。

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