赵紫阳。

（前言：赵紫阳在1980年到1989年期间曾经先后担任总理和总书记。1989年，由于反对武力镇压天安门民主反贪运动而被罢黜，之后一直被软禁到2005年去世。那年习近平的母亲齐心率全体子女送了花圈。2015年1月17日为赵紫阳去世10周年忌日，他的骨灰依然放在家中。习近平派人去表示，将会有大动作。） 【人民报消息】2012年7月，十八大前，美国之音记者未可采访了原中共中央农村政策研究室研究员姚监复。在赵紫阳被软禁期间，姚监复先生曾经先后两次到赵紫阳居住地东城区富强胡同6号与其长谈。下面是他们谈话的内容： 「小气功师」初进富强胡同 未可：首先能不能先请您谈一谈，您是怎么样认识赵紫阳的？ 姚监复：我是2004年3月、5月去赵紫阳家两次。我是和宗凤鸣先生一起去的。宗凤鸣是北京航空航天大学的党委副书记，是赵紫阳的同乡，也是战友。他在赵紫阳软禁期间去过赵紫阳家100次。100次回来后他追记了，写了一本书，就是《赵紫阳软禁中的一百次谈话》。这100次谈话里面，有两次，就是2004年3月一次、5月一次，是赵紫阳约见姚监复，（谈话稿）由我整理的。 未可：当时因为什么原因他（赵紫阳）来见你的？ 姚监复：一个原因是，宗凤鸣85岁了，他觉得他记录赵紫阳的讲话有些困难，想稍微年轻一些的人帮他记录。但是用什么原因、什么理由去见赵紫阳呢？和（怎么样）让赵紫阳能接受他原来没见过的人，到他家里去呢？就考虑到我原来是中共中央农村政策研究室的研究员。1984年我曾经在玉泉山参加过赵紫阳 「七五 」计划报告的起草工作。赵紫阳他不愿意见原来他不认识的人。宗凤鸣就说，这个人是你原来用过的人，是你起草文件的秘书班子里面待过的人。还有一个理由是，我来过几次美国，见过一些美国各方面的人士，他也想了解这些他原来的部下现在在美国的情况，「六四」以后出来的人的情况。因此他让我准备一下我对美国的这些民运人士、各方面的人士、教授们对中国的看法，理由就是谈美国的见闻。至于身份，进富强胡同，家里有警卫，怎么进去？理由就是气功师。宗凤鸣以气功师身份，说是老乡，又是气功师，谈气功进去，我呢，成了小气功师。 未可：您也是以小气功师的身份（笑）。您进到他们家之前，有没有什么部门要先批准你？ 姚监复：事先没有经过批准，没有申请。但进门的时候，要查我的证件。而且进门的时候，解放军值勤的人把我的证件留在门口，第一道大门后面的警卫室，出来的时候再给我。事先宗凤鸣和赵紫阳联系了，几点钟来，这样的话，是经过进门的警卫，他们有什么手续批准我进去的。 未可：这是在您去的当时批准的，并不是事先要跟什么人打交道，事先经过什么部门？ 姚监复：他们认识宗凤鸣。所以敲门的时候，胡同里面便衣巡逻曾经非常严格地厉声呵道：「干什么的？」后来正好大门开开，解放军跟胡同里面那些便衣说，他们联系好了，就让我们进去了。看来是在外面的警卫，另外有一套警卫，管这个，你不能随便敲（赵紫阳的）门。进去的人呢，是事先联系好的，把证件一看，就让我们进去了。 未可：你能不能描述一下当时富强胡同这个院落是怎么样一个情况？ 姚监复：它是一个四合院。进去第一道四合院是警卫排他们住的，解放军。然后再往右边走，过一个门，进去的话，是赵紫阳的书房，对面是他们的卧室。这边是食堂和饭厅。我们在第一个门进去以后，赵紫阳在他的书房门口接待我们。他有一个小狗，小哈巴狗，会汪汪叫，所以解放军就说，等一下，通知他们一下，把小狗看好，别咬人。赵紫阳当时也有一些孤独，养狗了。 未可：当时他家里有些什么人，院子里面？ 姚监复：当时他夫人在，但是有病没出来接见我们。他女儿雁南在，但是雁南没参加我们的谈话。我们在客厅谈话。最后照相的时候，他叫了：「雁南，来，照相。」就给我们照相了。 未可：所以家里面就是赵紫阳和他的夫人还有女儿？ 姚监复：对，女婿上班去了。 未可：除此以外就是工作人员？ 姚监复：应该有他的秘书，这都是上面派的，叫参谋。还有就是门口的警卫，这一些解放军在一进门的四合院住着。 未可：大概有多少警卫？ 姚监复：具体人数不知道。估计是一个警卫排吧。 赵紫阳关注「六四」后到海外的人士 未可：您跟宗凤鸣一块儿进去见他的时候，您能不能给我们回忆下当时是怎么样开始谈话的？ 姚监复：他坐在躺椅上，躺椅旁边是一个氧气瓶。他跟我们谈话的时候，就坐在下来，在躺椅上，接上吸氧。 未可：他是呼吸系统有问题？ 姚监复：他的肺有点纤维化，有病了，所以肺的吸氧功能也在下降，必须吸氧，整个谈话过程中一直在吸氧。宗凤鸣说，今天由我主要谈，他听我介绍。一见面他就说这是姚监复。赵紫阳就说我知道你的名字，我看过你写的材料。因为宗凤鸣事先把我的材料给他了。我说我代表我们机关，还有农口的一些同志，非常关心你，向你问好。他说谢谢。然后就领我们坐到他的屋子里谈。那是一个比较高大的四合院的一个房子，层高比较高，但是就一层，不是楼房。 未可：谈话形式是他问您问题您来回答，还是怎么样？ 姚监复：他叫我先谈。我谈的一点是，他非常关心六四出来这些人的情况，所以赵紫阳很认真地听，然后记下来。 未可 ：他有没有问您对哪些人有兴趣？ 姚监复：他对吴国光比较感兴趣。因为我问了一下，我说人家在那儿批赵紫阳的政治纲领。我说你能不能简练地把你的政治纲领写出来。你批判我也好，我坚持也好，把它写出来。他说不用了，吴国光政治改革的书已经把我要说的都说了。当然他自己在后面也写了。我说，李锐，还有其它同志希望你把六四这段能保留下来。他说，这个我有准备。他没说具体的，就是后来公开发表的《改革年代》。这就等于透露了，我已经留下东西了。 2009年5月，赵紫阳回忆录《改革历程》在香港面世。这本书的英文版《国家的囚徒：赵紫阳秘密日记》已于半个月前先期出版。回忆录的内容是根据赵紫阳本人在软禁期间秘密录制的30个小时的录音整理而成。赵紫阳去世后，这段录音被秘密带出中国。 赵紫阳录音摘录：「反自由化以来，这些老人们都劲头很大，还有一些极左的势力也很大，想要整很多人。邓小平呢，一向他是主张要对党内一些搞自由化的人作出严肃的处理。王震啊，还有其它几位老人也是如此。邓力群、胡乔木等人更是想趁机把一些人置于死地而后快。在这样一种情况下，如何在这次反自由化中尽量少伤害一些人，保护一些人。或者是即使没法避免也力求伤害得轻一些，这也是一件比较麻烦的事。」 赵紫阳：你也得承认，世界上有时候有命、有运。 未可：在您跟他介绍这些情况以后，他有没有问您什么问题？ 姚监复：他也问了一些海外这些人的情况。但是我后来抓住机会多问他问题。因为我觉得（利用）这个机会得把大家对六四啊，很多大家感兴趣的问题当面（问出来）。这是最主要的六四见证人。我得抓机会问他。所以他谈了一会儿说：「哎，今天是听你谈的，怎么成了我谈了？哈哈。」 未可：您说您抓紧去问他一些问题，您问他什么问题？ 姚监复：我问他第一个问题，我说杨尚昆是不是六四的最大受益者？这是吴稼祥的观点。他说，应该说杨尚昆在邓小平决定戒严之前，是支持我赵紫阳的。他是这样的观点。我说那为什么后来他不支持你了，又支持邓小平了？他说：共产党就有这规矩啊。最高领导一变，大家都得变。他讲了这样一个观点。他还说，我告诉你，彭真以前也是支持我的。另外还有一个观点呢，我就问他你是不是受了陈希同和北京市委书记李锡铭的骗？上当受骗？他不同意这个观点。 未可：您为什么会问这个问题？ 姚监复：因为大家都说是上当啊，邓小平上当受骗了。他们向邓小平谎报军情，邓小平上当才决定戒严出兵的。结果赵紫阳不是这样回答的，说「邓小平如果会上当受骗，那就不是邓小平了，应该说邓小平的信息渠道和他的决策是他自己的决策」。 另外一个，我就说你为什么不向邓小平汇报，为什么要去朝鲜？他说，去朝鲜是党中央决定的，是国际问题。如果决定去，而不去，那不说明北京的问题很大吗？而且政治局也不会同意。我说正是你出去的时候，李鹏跟邓小平汇报，北京的局势发生变化了。那你回来应该给邓小平汇报啊，把你的观点报上去。他说，是啊，应该汇报啊，但是没有排上，因为定了一条，不要干扰邓小平。他说：我告诉你一个情况，邓小平当时的身体不太好，所以大家觉得要保证他见戈尔巴乔夫的身体健康，因此不能随便干扰他。我说，你不干扰他，李鹏汇报了，最后邓小平有定见了，你再想汇报也晚了，所以你应该主动汇报啊。我这个问题等于把人家逼到墙角了。他最后说：「姚监复啊，你也得承认，世界上有时候有命、有运。」他这样解释了，也就是说事情的出现是有偶然性的，这样等你再汇报就晚了。 六四事件几天后，邓小平在1989年6月9日接见戒严部队军以上军官时表示，这次事件迟早会发生。 邓小平录像：「这场风波迟早要来，这是国际的大气候，和中国自己的小气候，都决定了一定要出现这样的事情，不以人们意志为转移，怎么样做工作，也还要来的，迟早问题，大小问题，一看就明白是件什么事，毫不含糊，就是要打倒共产党，打倒社会主义。主要是两个，打倒共产党，打倒社会主义。」 姚监复：他（赵紫阳）始终觉得邓小平误会他了。他觉得他跟戈尔巴乔夫讲话，说什么大问题由邓小平决定，不是要抛出邓小平，而是想回答老百姓说邓小平是垂帘听政，是慈禧太后。他想解释的是，这是党中央的决定，就是大的问题要请示他，最后决定，不是邓小平要这样，而是党中央的决定。他把这个拉出来了。 未可 ：他向您这样解释，是因为他也认为这是他被清洗的很重要原因？ 姚监复：他说，没想到这个事情引起邓小平的误会。他觉得这样带来后来的（事情），觉得你是把我抛出来了，然后才对他有更严格的处置。当时也有整个社会的后果，包括讲了以后，打倒邓小平的口号在天安门出现的更多了，还有严家其它们的声明也是提出打倒邓小平。所以邓小平可能从事情的结果来倒过来判断事情的原因。包括他的《改革年代》里都对这一点搞出误会感到遗憾。而且他说，邓小平是信任他的，说去朝鲜之前，邓小平跟他说过，军委主席让赵紫阳当。这样说等于是很信任他的。他说，不行，还是邓小平当。 赵紫阳：李先念从来是反对我的。 我第一次见他时，我问了一个问题。我说：「李先念在六四中间起什么作用？另外一个，六四是不是一场政变？」他说：「我不能这么说。」到他病重的时候，宗凤鸣到医院看他的时候，他告诉宗凤鸣说，姚监复问我，六四是不是政变，我的回答是，「我不能这样说 」。现在我病比较重了，你告诉姚监复，他可以调查。也就是说，他心里面认为我问的有道理，后面究竟是谁在那策划的？ 赵紫阳录音摘录：「6月3日夜，我正同家人在院子里乘凉，听到街上有密集的枪声。一场举世震惊的悲剧终于未能避免的发生了。」 这是赵紫阳在秘密录音中对六四当晚的回忆。他说，这场风波如今已经过去好多年了，情况应该是非常清楚了，一些历史遗存的问题也可以有答案了。赵紫阳说： 赵紫阳录音摘录：「第一，说学潮是一场有领导、有计划、有预谋的反党、反社会主义的斗争。现在可以问一下，究竟是什么人在领导？如何计划，如何预谋的？有哪些材料能够说明这一点？还说什么党内有黑手。黑手是谁呀？第二，说这场动乱的目的是要颠覆共和国，是要推翻共产党，在这方面又有什么材料？」 未可：您说您当时问他李先念在六四中扮演什么角色？他有没有回答您这个问题？ 姚监复：他说，李先念从来是反对我的。89年春节以后他从上海回来，在南京，还有沿路就公开骂我。我说，李先念为什么会骂你呢？他说，你想想，李先念是从（19）53、（19）54年调到北京来以后一直管财经工作的，包括文化大革命。他是不倒翁。所有的中国的经济的成就和经济的问题都和李先念分不开。现在的任何改革就是改革过去的体制、制度的问题，也就是否定李先念过去的功劳。所以他一直是思想上有抵触。所以他就对赵紫阳的改革措施是反对的，因此老骂（赵紫阳），你改就是改我的成绩，你批判就是批判我的成绩。所以李先念比较恨他。他给我透露出这么一个信息。 赵紫阳拒绝做违心检讨，被比作陈独秀 未可 ：第一次跟他谈话有多长时间？ 姚监复：大概有不到2个钟头。10点左右到的，快到12点，11点半多的时候，我就觉得应该结束了。因为他一直在那儿输氧，放在鼻子里吸氧。但是他一直很精神，注意听着我讲。我问他，他也就讲。我没有逐字逐句记录，没有录音，但是我记他几个字、几个问题。我回去以后当天晚上就整出来了，基本上记忆力还是原始的，因此自己比较满意。 还有一个小细节，一个故事，就是最后我说，紫阳同志，现在11点半都过了，你一边吸氧一边跟我们谈这么久，我该走了。我说，最后告诉你一句，李锐同志说，中国共产党的历任书记都是以做违心的检讨、承认错误而告终的，下台的。但是只有两位总书记不是这样的，一位是陈独秀，一位是你，赵紫阳。说完以后，他把氧气管拔掉，从躺椅上站起来，走两步，走到我跟前，拿手指着我鼻子：「是你说的陈独秀？」我说：「不是，是李锐同志给我说的。」然后他背过身，在沙发后面有一块空的地方，背对着我们，两个手朝着天花板，放声地，非常爽朗地大笑：「哈哈哈哈哈，陈独秀，陈独秀。」 1989年5月19日凌晨，赵紫阳出人意料地来到天安门广场，看望广场上的绝食学生。陪同他一道前往的是他当年的部下，今天的中国总理温家宝。当时的一些海外媒体报导说，就在此前不久，赵紫阳没能说服邓小平放弃武力镇压。 赵紫阳在广场上的视频：「我们来得太晚了。对不起同学们了。你们怎么样说我们，批评我们，都是应该的。我这次来也不是请你们原谅我们的。」 亿万中国人都不会忘记当年这个通过电视向全国广播的场景。当时学生们的绝食已经进入第7天。 赵紫阳在广场上的视频：「你们不像我们已经老了，无所谓。国家和你们的父母培养你们上大学不容易呀！」 赵紫阳讲话以后，向学生们鞠躬。学生们争相请他签名。这是赵紫阳被软禁之前最后一次公开露面。 （未完待续）△

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