这样一场关乎中国人命运的运动，是否正在改变中国？为此看中国记者杨蓉真采访了著名人权活动家、中国过渡政府发言人唐柏桥先生。

以下内容根据采访录音整理。

唐柏桥主要从几个方面分析了当前的情况

一、中国茉莉花革命的缘起和进展情况；
二、北非和中东革命风潮尤其是利比亚人民的反抗对中国茉莉花革命的影响；
三、对未来中国茉莉花革命的展望：这一场革命中国人应该以什么态度来面对？及如何才能有效地达成革命的成功，尽早结束中共的专制暴政。

革命浪潮席卷中东、北非

在突尼斯及埃及革命接连出现戏剧性的结果后，整个推翻专制体制的呼声蔓延至北非、中东等多个国家。也门、约旦、巴林、阿曼，甚至伊朗、沙特阿拉伯等都出现大规模示威游行。目前国际社会最瞩目的是利比亚的局势，利比亚的情况对中国茉莉花革命会有相当大的影响，因为利比亚跟中国的情况非常相似，统治者卡扎菲是一个不可理喻的疯子，利比亚民众长期生活在一种极端高压和恐惧的统治下，目前利比亚人的热情都起来了，要把卡扎菲推翻，在过去埃及或突尼斯革命以前这是不可想像的，埃及革命的时候，埃及人也这么讲：把穆巴拉克推翻也是不可想像的，因为穆巴拉克实行的是强人政治。

卡扎菲是世界上少数的疯狂的残暴的独裁者之一，现在连利比亚这个国家，民众都被唤醒了，克服恐惧对利比亚独裁者进行反抗，现在他们的反抗意志已经达到空前的程度，让世人刮目相看。他们现在不只组织了自己的军队，连卡扎菲最亲信的部下、战友都纷纷倒戈，连他的幼子也背弃了他，这个就是真正的众叛亲离，这对我们的这一场结束中共暴政的民主革命有重大的启示作用，只要卡扎菲一倒台，中共就无法再抱任何侥幸心理。

卡扎菲堵死了中共将来镇压的后路

目前全世界都在关注利比亚的政局。我预期很快利比亚的情势会见分晓，卡扎菲最后可能自杀，或被人民逮捕或歼灭，我相信他没有其它出路，现在反对派也拒绝跟他谈判，反对派认为他已经杀了这么多人，没有谈判的机会了。

最戏剧性的是，联合国安理会于2月26日通过第1970号决议制裁卡扎菲，第四条直陈卡扎菲犯了“反人类罪”，如果有机会抓住他，就要把他交给国际法庭处理。前提就是这是一场令人发指的暴力镇压，对自己的人民开枪、使用重武器镇压，这样的反人类罪，就不仅是美国、西方民主国家认为，连中共在大势已去的情况下都被迫投了赞成票。

这是一个非常重要的信号，这个信号最重要的是对中共体制来说，他们也同意了这个议案，该讯息在中国新闻是不会封锁的，所以从胡锦涛到一个小小的科长，他们都看到了这个新闻，看到这个新闻以后，他们都会做出思考：如果中共将来也像卡扎菲这样镇压人民的话，那是天理不容的，全球都不可能接受的，因为刚刚谴责完卡扎菲，中共又这么做，如果全世界都睁一只眼、闭一只眼，那无异自打嘴巴，甚至包括中共自己，中国人民以后也会拿这个来做话题。

未来中共还能用任何理由镇压吗？为了国家稳定？为了统一团结？卡扎菲现在用的理由一模一样。目前卡扎菲面临的状况比中国还不稳定，即便89年64的时候，当时学生都是很“稳定”的，不像利比亚，人民放火烧警察局，利比亚早就起义了，把很多警察局都烧了，人民开着坦克和装有炸药的汽车冲进政府大楼，组织自己的自卫队、自卫军，军队都倒戈了，这样的“不稳定”之下，全球还是谴责暴力镇压，所以说将来中共没有任何借口了，镇压的后路被赌死了。

如果中共完全疯狂了还是镇压，那么就可能造成他更快速的死亡，因为可能军人会倒戈，或者中立，因为万一镇压失败，他们就会遭到将他们推翻的反抗民众的清算，所有的军人都会清楚，只要开了枪，就是死罪。

军人一般不愿意杀自己的人民，杀了可能对自己更不利，没镇压成，他要被送上绞刑架；即便中共将民众镇压下去了，拒绝执行开枪命令的人，最多就是接受军事法庭的审判，1989年六四时拒绝参与镇压的38军军长徐勤先将军也只被判了五年刑。这种情况之下，很多军人可能宁愿选择拒绝执行命令。权衡结果后，很多人可能会中立或逃跑，或者甚至掉转枪口，拚死一博。现在利比亚就处于这个状况，很多军人都纷纷倒戈，甚至有军人宁愿自杀也拒绝执行镇压命令。这种情况将来在中国也会发生。徐勤先将军不久前在接受采访时也说了，宁愿杀头，也不会向人民开枪，也证明了这一点。

中国茉莉花革命让中共陷入危机 中国茉莉花革命地点有多少

中国茉莉花革命现在是处于“第三波革命”，第一波就是2月20日，第二波就是2月27日，第三波是3月6日，这三波目前都是星期天的下午两点，第四波也可能会延续，地点不停的在增加，现在已经超过40个城市，城市虽然在增加，但是第三波比第二波小，第二波比第一波小。第一波王府井确实是人山人海，第二波上海人比较多，因为当局对王府井严密防范，把街都封了；第三波就封得更利害了，把地铁站都封了，不让人坐地铁了。这个就是草木皆兵。八九民运的的时候我当时也在北京，我记得最紧张的时候，交通都还是正常的；而今天人还没出来，只是在网络上一个虚拟的抗议，就已经造成北京的地铁瘫痪，所以中共确实是感觉到了这种前所未有的危机，现在简直是防民如防虎。

这样做最终必定会是失败的，为什么？1999年以后，网络上有很多屏蔽词，也叫敏感词，像是我的名字、我们组织“中国和平”等，只要出现这些词，发 email或使用QQ，就发不过去；在网络上搜寻时，就会出现“根据相关法律，有一部份信息无法显示”这样类似的字眼，或者出现的都是负面的信息。

因为茉莉花革命，中共又增加了很多屏蔽词。“今天、今日”都成了屏蔽词了，因为第一波时有很多人当天发了茉莉花革命的信息，第二波的时候，有很多人在前一天就发信息，结果“明天、明日”又被屏蔽了；现在连“敏感”两个字都成了敏感词，警察、民主、茉莉花、胡锦涛、温家宝等都已封，中共这样做等于在自杀，很多人愤怒地表示，倒不如干脆将网络关了，再这样下去不关网络也等于废了，形同虚设。

网络上是这样的局势，现实生活中也是这样的。第一次茉莉花革命，中共只是派很多警察在王府井把人监视起来，让人离开；第二次就说有工地施工，把王府井前面的步行街封了，2点以后只准出，不准进；第三次就干脆把到那个地方的地铁全都封了。那么第四次呢？如果我们动员得更大一点，是不是要把整个北京城都封了，飞机、火车都不能去了？再下去是不是要把整个中国的国界都封了？

当然除了封交通，中共在很多方面都这么做。比如说花，现在连茉莉花都不能拿了，再发展下去可能不能卖了。27日有人拿着花上街警察就扑上来把花没收，怕人民拿着花就是表示抗议，将来有一天全中国都不能拿茉莉花。

有人给我们提议，基于这种情况，我们应该不停地以不同的花来给每次不同的革命命名。我们可以天天在网络上今天发起玫瑰花，明天发起牡丹花革命，后天发起百合花革命，还有梅花革命，莲花革命，这样下去全中国人都不能拿花了，明年情人节的时候，全中国就变成另外一个一个样子了，因为任何人都不能手手持玫瑰花。整个社会这样运转下去，其实是在加速中共的死亡。

有人在网络上讨论，现在都到了这种地步，也许哪一天星期天都不许老百姓出门。一出门就散步，一散步就不行，因为对共产党表态了。如果以后每隔一两天就发起这样的运动，那每天都不能散步。整个社会就几乎不能运转。共产党的想法非常荒谬，自古以来没有这样的，连散步都不行了，连拿个花都不行。

据内部消息，中共当局做了一个评估，认为这一次是生死攸关的历史时期，中国的传统说法就是一个 “坎”。73岁老人是一个坎，过了73岁可能活到84岁，过了84岁可能活到90岁，坎过不去就死了。中共认为今年北非和中东革命是中共的一个坎，东欧跟苏联的解体是一个坎，89年是一个坎，89年他镇压成功了，所以熬了20年。今天这个坎要是熬不过去就死掉了，所以现在就是不惜一切。

目前维稳经费已经达到6千多亿，超过了军费开支，超过了所有的教育开支，这是不可思议的。如果今年共产党没有被推翻，那们明年肯定要翻一倍，总有一天经费都拿来维稳了，老百姓会不答应。这些都是可以预料的。

当时埃及人民还在跟穆巴拉克对恃时，我就估计他再一、二天就要倒了，因为人民的愤怒达到了极点，势不可挡的，埃及人民背水一战的决心让对方、全世界看到了，所以穆巴拉克只好知难而退。这就叫“狭路相逢勇者胜”。中国现在还没到这一步，但是正在往这个方向酿蕴，这场自网络点燃的革命的其中一个最大的特点是，任何人都可以成为这场茉莉花革命的英雄，因此中共无法将这场运动彻底消灭。这是一个人人都可以成为英雄的时代。在网络上发起，在网络上去运作，大家都在做。这对我们是一个机会，这是一种蝴蝶效应，我们应该藉力使力，在人民的热情高涨、恐惧心减少的时候，一股作气，顺着革命风潮一举推翻暴政。

（待续）

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