记：于先生，请问您如何看待——江泽民在美被告以「酷刑」和「群体灭绝」两项大罪？

于：伊利诺州北区联邦法院受理法轮功学员及家属对江泽民的控告，这件事在国际上影响很大，传到国内去也是这样。不管有没有豁免权都是这样。在民主国家似乎没甚么，总统被弹劾人们认为是正常的，他做了丑事、错事新闻媒体上都要登头条的，这在民主国家现在已经习以为常了。这是民主制度的一大好处，就是总统也得秉公办事。这个案子在专制国家却是破天荒的大事，在那里人们是敢怒不敢言，你告他，还没告呢就被关起来了。

记：记得两年前大陆和香港就有人依据中国法律起草诉讼状，告江泽民违宪，私定法轮功为邪教，还在酝酿中就被抓起来了，其中一人现已杳无音信，当局也没有任何交代。

于：我非常钦佩法轮功学员的勇气。我本人当年也是因为为「六、四」学生说了几句公道话，就被关了一年半。在那个环境下这样做不容易。在中国那个社会民告官是不可能的，有理无理先打40大板，中共统治下与封建社会的做法差不多，甚至还厉害，打40大板是说你失礼「犯上」，现在是说你「颠覆国家」「颠覆政权」，这个罪可就大了，这不就是文革「阶级斗争」的翻版吗？有了这个罪名他就可以任意整你，甚至杀了你，让你有冤也无处告。

美国是一个民主国家，依民主程序，伊州北区法院接受了此案，从国际法准则中这完全是合法的，没有问题的。有一点需要澄清的是，中国于1987年就签署加入了《禁止酷刑、残忍、不人道或侮辱性待遇或惩罪公约》，根据国际法规则，对一般性的罪名，国家元首拥有豁免权，但对于「群体灭绝」这样的大罪，绝对没有甚么豁免权的。甚么是「群体灭绝罪」呢，英文名是：Genocide，有多种译法，如有译为「种类灭绝罪」的，我翻了翻字典，觉得梁实秋先生主编的「汉英大字典」译为「群体灭绝罪」比较贴切。因为它本意是指：蓄意(有计划地)全部或局部消灭某一民族、族群、种族或宗教团体而实施杀害该团体的成员，致使该团体在身体或精神上一遭受严重伤害等。江泽民1999年7月在全国范围内发动对法轮功信众的镇压，他的政策是「名誉上搞臭、经济上截断、肉体上消灭」，动用国家机器使整个国家卷入参与这场群体灭绝的迫害，这和当年纳粹灭绝犹太人有甚么两样？可以说法轮功学员以「群体灭绝罪」控告江泽民是非常确切的。

记：于先生对法轮功受到的迫害似乎感同身受，我认为您是一位值得尊敬的有良知的知识份子。

于：你可以把我称之为持不同政见者吧。我是搞法学的，一个国家从「无法可依」到「有法不依」再到国家元首带头违宪，逍遥法外，只有独裁国家才有这样的事发生，独裁者掌权才会使国家有这样的倒退。但是呢，他没有好下场的。

我们前些日子在电视报纸都看到，伊拉克萨达姆这个专制独裁政权在不到一个月的时间就垮台了。此前，中共喉舌“中央电视台”还请了几个“军事专家”分析将要发生的战争，说不能“唯武器论”，美国“将陷入伊拉克人民战争的海洋”，“第二次越南战争”，这不是公开庇护专制独裁政权吗？结果怎样，兔死狐悲。最富有欺骗性的是，它在整个新闻报导中掩盖了伊拉克人民对专制独裁的痛恨，对民主的欢迎，我们都看到了，伊拉克人把萨达姆的塑像拉倒欢呼。专制独裁在台上，人们敢怒不敢言，它倒的时候是什么下场，那时候人们真实的心情才表达出来了。

说起来，我这一生经历了好几次类似这样的事，心情都是一样的，印象都特别深。当时「六、四」后不久，即6月24日我就被抓了，关在监狱，当年10月某日专案组接我去医院，在路上我听到他们说齐奥塞斯库夫妇被打死了，到了医院，看到医生护士也都兴高采烈，议论纷纷，人们到处在讲共产党这个专制政权这下完蛋了。另一次是1991年秋，适逢我生日，当时买盆鸡冠花在手上，闻苏联跨台，一时有感而发，心里吟道：「叶总高登坦克车，雄鸡一鸣天下白，今我适逢66顺，冠红似火末蹉跎」。人们受压迫，法轮功修炼者受迫害，都是独裁专制的暴政，我们现在努力争取民主，不能听任他们的残忍，世界人民对我们是支援的，中国人民对我们也是支援的，只是迫于暴政埋在心里不敢讲而已，江的倒行逆施，绝不会有好下场。「善有善报、恶有恶报」绝不是迷信，这是符合历史规律的。齐奥塞斯库、米洛舍维奇最后被送上法庭，中国的专制独裁者也绝逃脱不了同样的下场。

记：看来独裁专制者的下场还很可怕！能否请于先生谈一下您认为法轮功学员这样做的意义呢？有人认为他们在涉入政治？

于：我不是法轮功学员，其实我也不是民运人士。我前面提到，说我是一个具有民主思想的持不同政见者，还是比较贴切。你说我在搞政治吗？我没有政治纲领，我也没有对权力的诉求和企图。我只是凭自己的良心在指正一些当权者的不义之举而已，难道当政者有错不可以指正吗？权力政治的肮脏，实际上令清白者不屑参与，而当它肮脏到令人难以立足时我们就应该指正它、制止它，难道我们连这样的权力都是没有了吗？法轮功也经常面对一些人说他「参与政治」的指责，有许多人甚至因此而不同情法轮功被迫害的现状，这一点我不敢苟同，在我非常理解法轮功的处境。我认为他们做了一件大好事──把独裁者告上法庭：借助国际社会正义之力，制止它在中国的独裁，智慧之举，在独裁者还在台上时就诉之法律，有勇气！如果当时米洛舍维奇能在他在位时就送上国际法庭，那就不会让他屠杀那么多人了。

记：法轮功学员这么一告，您认为，对国内迫害法轮功、迫害宗教信仰以至有民主思想的审警人员，是否会是一个警告？

于：对那些警察来讲，不可以说奉命行事的了。你现在明知道那是错的你还去做，那是有责任的。我想他们再不敢肆无忌惮了，我知道这些迫害别人的人中有一些很糟糕，他们以整人为乐，虎假虎威，坏透了。有一点良心的人知道了要给自己留条后路的。

记：有些海外华人认为：法轮功在海外状告江氏，是给中国人丢脸？

于：这些人多数还没有认识到江氏独裁的真正面目，或者说被独裁者的欺骗所蒙蔽了。最近这个SARS病对这些人倒是一副清醒剂，SARS病去年11月就出现了，当局也是以「稳定」为借口加以掩盖，结果一发不可收拾，最后掩盖不住了，等老百姓知道时情况已经失控了。大陆没有新闻自由，以某种意义上讲是剥夺了人民的知情权，而这些与人民的信仰自由、言论自由都是不可分的。在法轮功这个问题上其实它也是利用手中的权力，动用国家宣传机器造谣，结果把信仰「真、善、忍」的法轮功打成邪教。手法是一样的，独裁者控制的喉舌是不足为信的，本质上它的一切宣传都是为其「权力」的稳定，而不是为了真正的「社会」稳定。

记：谢谢！

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