記：於先生，請問您如何看待——江澤民在美被告以「酷刑」和「羣體滅絕」兩項大罪？

於：伊利諾州北區聯邦法院受理法輪功學員及家屬對江澤民的控告，這件事在國際上影響很大，傳到國內去也是這樣。不管有沒有豁免權都是這樣。在民主國家似乎沒甚麼，總統被彈劾人們認爲是正常的，他做了醜事、錯事新聞媒體上都要登頭條的，這在民主國家現在已經習以爲常了。這是民主制度的一大好處，就是總統也得秉公辦事。這個案子在專制國家卻是破天荒的大事，在那裏人們是敢怒不敢言，你告他，還沒告呢就被關起來了。

記：記得兩年前大陸和香港就有人依據中國法律起草訴訟狀，告江澤民違憲，私定法輪功爲邪教，還在醞釀中就被抓起來了，其中一人現已杳無音信，當局也沒有任何交代。

於：我非常欽佩法輪功學員的勇氣。我本人當年也是因爲爲「六、四」學生說了幾句公道話，就被關了一年半。在那個環境下這樣做不容易。在中國那個社會民告官是不可能的，有理無理先打40大板，中共統治下與封建社會的做法差不多，甚至還厲害，打40大板是說你失禮「犯上」，現在是說你「顛覆國家」「顛覆政權」，這個罪可就大了，這不就是文革「階級鬥爭」的翻版嗎？有了這個罪名他就可以任意整你，甚至殺了你，讓你有冤也無處告。

美國是一個民主國家，依民主程序，伊州北區法院接受了此案，從國際法準則中這完全是合法的，沒有問題的。有一點需要澄清的是，中國於1987年就簽署加入了《禁止酷刑、殘忍、不人道或侮辱性待遇或懲罪公約》，根據國際法規則，對一般性的罪名，國家元首擁有豁免權，但對於「羣體滅絕」這樣的大罪，絕對沒有甚麼豁免權的。甚麼是「羣體滅絕罪」呢，英文名是：Genocide，有多種譯法，如有譯爲「種類滅絕罪」的，我翻了翻字典，覺得梁實秋先生主編的「漢英大字典」譯爲「羣體滅絕罪」比較貼切。因爲它本意是指：蓄意(有計劃地)全部或局部消滅某一民族、族羣、種族或宗教團體而實施殺害該團體的成員，致使該團體在身體或精神上一遭受嚴重傷害等。江澤民1999年7月在全國範圍內發動對法輪功信衆的鎮壓，他的政策是「名譽上搞臭、經濟上截斷、肉體上消滅」，動用國家機器使整個國家捲入參與這場羣體滅絕的迫害，這和當年納粹滅絕猶太人有甚麼兩樣？可以說法輪功學員以「羣體滅絕罪」控告江澤民是非常確切的。

記：於先生對法輪功受到的迫害似乎感同身受，我認爲您是一位值得尊敬的有良知的知識份子。

於：你可以把我稱之爲持不同政見者吧。我是搞法學的，一個國家從「無法可依」到「有法不依」再到國家元首帶頭違憲，逍遙法外，只有獨裁國家才有這樣的事發生，獨裁者掌權才會使國家有這樣的倒退。但是呢，他沒有好下場的。

我們前些日子在電視報紙都看到，伊拉克薩達姆這個專制獨裁政權在不到一個月的時間就垮臺了。此前，中共喉舌「中央電視臺」還請了幾個「軍事專家」分析將要發生的戰爭，說不能「唯武器論」，美國「將陷入伊拉克人民戰爭的海洋」，「第二次越南戰爭」，這不是公開庇護專制獨裁政權嗎？結果怎樣，兔死狐悲。最富有欺騙性的是，它在整個新聞報導中掩蓋了伊拉克人民對專制獨裁的痛恨，對民主的歡迎，我們都看到了，伊拉克人把薩達姆的塑像拉倒歡呼。專制獨裁在臺上，人們敢怒不敢言，它倒的時候是什麼下場，那時候人們真實的心情才表達出來了。

說起來，我這一生經歷了好幾次類似這樣的事，心情都是一樣的，印象都特別深。當時「六、四」後不久，即6月24日我就被抓了，關在監獄，當年10月某日專案組接我去醫院，在路上我聽到他們說齊奧塞斯庫夫婦被打死了，到了醫院，看到醫生護士也都興高采烈，議論紛紛，人們到處在講共產黨這個專制政權這下完蛋了。另一次是1991年秋，適逢我生日，當時買盆雞冠花在手上，聞蘇聯跨臺，一時有感而發，心裏吟道：「葉總高登坦克車，雄雞一鳴天下白，今我適逢66順，冠紅似火末蹉跎」。人們受壓迫，法輪功修煉者受迫害，都是獨裁專制的暴政，我們現在努力爭取民主，不能聽任他們的殘忍，世界人民對我們是支援的，中國人民對我們也是支援的，只是迫於暴政埋在心裏不敢講而已，江的倒行逆施，絕不會有好下場。「善有善報、惡有惡報」絕不是迷信，這是符合歷史規律的。齊奧塞斯庫、米洛舍維奇最後被送上法庭，中國的專制獨裁者也絕逃脫不了同樣的下場。

記：看來獨裁專制者的下場還很可怕！能否請於先生談一下您認爲法輪功學員這樣做的意義呢？有人認爲他們在涉入政治？

於：我不是法輪功學員，其實我也不是民運人士。我前面提到，說我是一個具有民主思想的持不同政見者，還是比較貼切。你說我在搞政治嗎？我沒有政治綱領，我也沒有對權力的訴求和企圖。我只是憑自己的良心在指正一些當權者的不義之舉而已，難道當政者有錯不可以指正嗎？權力政治的骯髒，實際上令清白者不屑參與，而當它骯髒到令人難以立足時我們就應該指正它、制止它，難道我們連這樣的權力都是沒有了嗎？法輪功也經常面對一些人說他「參與政治」的指責，有許多人甚至因此而不同情法輪功被迫害的現狀，這一點我不敢苟同，在我非常理解法輪功的處境。我認爲他們做了一件大好事──把獨裁者告上法庭：藉助國際社會正義之力，制止它在中國的獨裁，智慧之舉，在獨裁者還在臺上時就訴之法律，有勇氣！如果當時米洛舍維奇能在他在位時就送上國際法庭，那就不會讓他屠殺那麼多人了。

記：法輪功學員這麼一告，您認爲，對國內迫害法輪功、迫害宗教信仰以至有民主思想的審警人員，是否會是一個警告？

於：對那些警察來講，不可以說奉命行事的了。你現在明知道那是錯的你還去做，那是有責任的。我想他們再不敢肆無忌憚了，我知道這些迫害別人的人中有一些很糟糕，他們以整人爲樂，虎假虎威，壞透了。有一點良心的人知道了要給自己留條後路的。

記：有些海外華人認爲：法輪功在海外狀告江氏，是給中國人丟臉？

於：這些人多數還沒有認識到江氏獨裁的真正面目，或者說被獨裁者的欺騙所矇蔽了。最近這個SARS病對這些人倒是一副清醒劑，SARS病去年11月就出現了，當局也是以「穩定」爲藉口加以掩蓋，結果一發不可收拾，最後掩蓋不住了，等老百姓知道時情況已經失控了。大陸沒有新聞自由，以某種意義上講是剝奪了人民的知情權，而這些與人民的信仰自由、言論自由都是不可分的。在法輪功這個問題上其實它也是利用手中的權力，動用國家宣傳機器造謠，結果把信仰「真、善、忍」的法輪功打成邪教。手法是一樣的，獨裁者控制的喉舌是不足爲信的，本質上它的一切宣傳都是爲其「權力」的穩定，而不是爲了真正的「社會」穩定。

記：謝謝！

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