|
【人民报消息】 鲍彤谈“秦城交代” 问：《中国六四真相》这本书中提到的有关您个人的几件事，您认为真实吗？ 答：有人曾经把书中有关逮捕我的那次会议的情况读给我听，他所读的内容与我的遭遇是吻合的。有人认为这本书是拼凑出来的，是出于某种动机和目的而编造出来的，他们没有提出足以否定这些文件的理由，我想，如果真要说这本书是假的，就应该把真的拿出来。 问：还有哪些内容与您知道的情节相符合？ 答：几次常委会的会议时间和基本内容，我认为是真实的。所有的材料中最重要的就是这几次常委会讨论的过程，它们说明了当时的领导机构是怎么决策的。比如，当时几次常委会讨论的一个焦点，就是有关《人民日报》四月二十六日社论的评价，这个问题是没有办法编造出来的。还有，在赵紫阳提出在民主和法制的轨道上解决问题以后，常委会和政治局会议具体讨论了到底怎么处理学生的要求。这些内容也不是局外人能够编造出来的。 问：现在海外传着一份据说是您在秦城监狱写的交代，是不是真的？ 答：最近不断有记者来问我，有一篇《我在学潮和动乱期间言行的交代》，是一九八九年九月二十日到二十五日之间写的。我记得，里面写了十几件事情，有记者告诉我是十六件，而且把每个题目都跟我说了，我想是对的，这些我都写过。 问：那是在什么情况下写的？ 答：那是在九月底，专案组工作了三个半月以后，他们认为对我的审查工作结束了，要作一个总结，让我写一个总的检查，我想，中文中“检查”表明有错误，我就对他们说，我写一个交代，就是把事情说清楚。 我交代的第一个问题是，我是第一个向赵紫阳写报告，反映四月二十六日《人民日报》社论有问题的人。这篇社论是根据邓小平的指示写的，邓小平的指示是根据李鹏的汇报而发的。社论发表以后，我感到很担心，怕事情闹大，怕跟学生形成顶牛的状态，我认为学生无法接受这个东西。果然，四月二十七日学生出来游行，我跟着学生走了几条街，学生们秩序井然，学生的行动无可指责，学生打的标语、喊的口号都是拥护党、拥护社会主义、反对官倒、要求民主，有一条标语我印象最深刻，上面写着几个大字：“最可怕的是鸦雀无声！”这不是邓小平语录吗？我当时心里非常难受，那些号称高举邓小平理论的人应该反思，倾听群众的意见。学生当时最尖锐反对的是官倒，还有用人唯亲，如太子党、秘书党、走后门等等，当时还流传一张关系图，尽管有很多误解，有的仅仅因为同姓，就说成是父子关系，为什么学生会有这样的误会？第一，因为我们用了一些不是很好的人；第二，我们用人是不公开的、不透明的，没有制度的，不像发达国家那样有文官制度，官员任命要通过考试，晋升要经过考核，中国没有这一套，只是像尧舜禹那样传位，把一个国家权力的继承搞成这样是很不严肃的。 大学生除了看到社会的腐败很愤慨之外，他们毕业后有个工作问题，在工作以后也有个前途问题，能不能像有权有势人的子女一样飞黄腾达，还是很成问题的，他们当然很不满。实际上中心问题就是要求透明、公开、民主。我亲眼看见，市民热情支持学生，当局把学生推到对立面，实际上就是把同情学生的市民、包括干部推到对立面。动乱的定性只有法院能够决定，并不是任何金口玉牙能够定的。 所以赵紫阳一回来，我就立即向他汇报，我当时已经不是他的秘书了，我问好他回来的时间，就在他办公室等着，一见到紫阳我就对他说：“情况不好，四月二十六日的社论激化了矛盾，学生二十七日的游行我亲眼看到了，学生是无可非议的，同情学生的大有人在。如果我们把学生说成动乱，我们就要丧失中间群众。” 赵紫阳知道这个问题比较严重，他在北朝鲜的时候，李鹏给他打个电话，说了小平的指示和《人民日报》社论的由来。赵紫阳回电没有说同意社论，只是说“同意邓小平的指示”，陈希同的报告可以证明这一点。听到我的话，他没有表态，过了几天赵紫阳跟我说：“看来四月二十六日社论是有毛病。”这是他自己得出的结论。 问：此外，您还能记得在交代中谈过别的什么问题吗？ 答：比方赵紫阳在亚行会议上的讲话是我起草的，但是讲话的全部思想属于赵紫阳，是他口述的，就是五月四日上午九点到九点半，从他家里到北京医院看生病住院的李先念的时候，他说：“今天下午我要见亚行代表，你帮我起草一个讲话稿，我准备讲这么几句话……”他就跟我说了内容。到了北京医院，他去看望李先念，我就回来写。按照陈希同报告的说法，这篇讲话是有计划、有预谋的，事实并不是这样。讲话中最精粹的思想就是：中国的问题必须在民主和法制的轨道上解决，这一思想，包括表述，都是赵紫阳的。 还有一件事情我印象比较深，就是赵紫阳会见戈尔巴乔夫的讲话。在秦城监狱的时候，专案组对我说：“你为赵紫阳起草讲话稿的时候，为什么要提到邓小平？”这时候，我才知道，提邓小平还成了问题。他们说：“那不是把邓小平推到第一线去，推到学生对立面了吗？”我说：“实在是冤枉。这件事决不能加在紫阳头上。”赵紫阳在交代我写谈话稿的时候，没有说要我加这段话。当时赵紫阳向中联部长朱良了解戈尔巴乔夫的情况，让我在旁边听，他的意思是说，戈尔巴乔夫来访就意味着两国关系正常化。那可能是五月十六日，上午是邓小平见戈尔巴乔夫，下午是赵紫阳见，中午，中联部的人就来跟我谈小平见戈尔巴乔夫的时候谈了些什么，因为我必须了解这些情况，他们提到，邓小平说“两党最高领导人的会面就意味着中苏两党关系的正常化”，我觉得这句话很好，就把它写进了下午的讲稿中，我是这样写的：“你（戈尔巴乔夫）与我们的邓小平同志会面就意味着我们两党关系的正常化。因为邓小平同志虽然已经退了，但是根据十三届一中全会的决议，在最重要的的问题上还是由邓小平掌舵。”大概是这个意思。 为什么要加这句话呢？紫阳从十三大以后，每逢他第一次会见外国党的某个领导人的时候，他总是要讲这句话，要使人家了解小平同志在我们党内的地位，从一九八七年开始他多次讲过这样的话。我这次就是把它与上午邓小平的会面连在了一起。我从秦城监狱出来以后，才知道这个问题是在五月十七日常委会上姚依林、李鹏他们提出来的，姚依林指责赵紫阳这样说是把邓小平抛到了第一线。这实在荒唐。把小平抛到第一线的是谁？是李鹏！一九八九年四月，李鹏通过各种形式向学生传达邓小平关于学生是动乱的指示的时候就早已把邓小平抛到了第一线。 还有一点我要说明，我在起草这篇东西的时候，对邓小平还是充满了尊敬，我还不知道邓小平要调兵来对付学生。赵紫阳在五月四日提出在民主和法制的轨道上解决问题之后，在五月八日的常委会上紫阳提出了如何在民主和法制轨道上解决问题的具体方案，常委通过以后，在五月十日的政治局会议上又通过了。五月十三日赵紫阳和杨尚昆两个人一起去见邓小平，这是赵紫阳从朝鲜回来后第一次见邓小平。他是去谈与戈尔巴乔夫会面的事情，同时也谈到五月八日常委会和五月十日政治局会议的情况，就是准备怎样在法制轨道解决问题的方案。邓小平当时表示：“都同意。” 紫阳回来以后告诉我们邓小平的“都同意”三个字，我听了以后高兴极了，我觉得邓小平在改革问题上经常是支持紫阳的，这次包括人大委员长会议决定在六月二十日召开人大常委特别会议讨论学生的要求，成立廉政反腐败委员会等，邓小平都同意了，学生的要求能够满足了，中国的政治改革可以借这个机会全面展开，我觉得非常高兴，在这种心情下，我鲍彤会“把邓小平抛出来”？这是我作梦也没有想过的。 赵紫阳是非常遵守纪律的，关于五月十七日常委会的情况他只是对我们说，常委会作出了一个决策，内容我现在不能告诉你们，但是我觉得由我来执行这个决策很困难，我只能辞职。当时还有别的人在场，什么分裂党，泄露机密，根本没有那回事！ 我知道专案组要我写这个交代是知道在三个半月中我跟他们说的都是事实，他们认为审查可以结束了，希望我最后写下来，他们交上去作一个结论。我不认为自己有什么错误，只是承认我犯了“不和中央保持一致”的严重错误。 问：您能再谈谈赵紫阳辞职时的情况吗？ 答：我的感觉，紫阳当时的心情没有什么特别，跟他平常一样很镇静。他的辞职纯粹是因为他觉得不可能出色地完成中央的决策。他对我们讲到此事的原话我记得大概是：“今天下午在小平同志家里开了一个常委会，常委批评了我的亚行讲话，我保留了我的意见。今天常委作出了一个决策，我不能把决策的内容告诉你们，因为这是机密。但是我反复考虑，由我来执行这个决策是不适合的，以我现在的认识水平、精神状态，如果由我来组织执行，会耽误事情，所以，我想我应该辞职，你帮我起草一封信。”当时，还有别的人在场。讲完了他就对我说：“你要注意保密，有人说你嘴巴不严。”他当时并不冲动，很冷静。 问：您最后一次见到赵紫阳是在什么情况下？ 答：后来，我们经常见面，最后一面可能是我被逮捕的前三天。 问：赵紫阳实际上不再从事政务活动是在什么时间？ 答：从他（到天安门广场）看望学生回来以后。他有点激动，头晕，后来大夫来看，诊断是脑缺血，他就写了一封信请三天假。这三天就是李鹏发表电视演说，宣布戒严等等。三天以后我见到紫阳，他身体好多了。以后我就不知道了。 问：关于现在流传的您在秦城监狱写的交代，别人向您转述的内容和实际情况相符吗？ 答：相符。这几十个问题是专案组经过三个半月的提问，我一一回答，不清楚的地方他们再来核实，然后让我写出一个总结性的“检查”。海外传的东西我所听到的没有无中生有的东西。我相信，这确确实实是以我的交代作为基础的。有人以为这个文件是我传出去的，其实不是。这个文件是专案组报中央的，我根本没有这个文件，我怎么能够泄露呢？也许有人认为，我自己留了底稿，是我出狱以后送出去的，这是不可能的。秦城监狱制度非常严格，每一样东西交到我手里，都要经过检查，我带给家里的东西也都经过检查，而且是经过
| 
打印机版
