8月11日晚，总部位于纽约曼哈顿的新唐人电视台的热点互动热线直播节目邀请东航机长袁胜，就他在美寻求庇护这一突发事件，与观众互动。人权律师叶宁(左三)和新唐人时事评论员李天笑博士(右一)应邀到节目现场。(人民报)

【人民报消息】新唐人热点互动采访报导：原东航机长在美寻求庇护。

主持人安娜。(人民报)

那么之后，警察和当地的保安人员，马上就把他扣下并进行盘查，由于飞机已经误点了一个多小时，另外在机场的机组人员和地勤人员的坚持下，警察不得不让袁胜上了航班，但是条件是他必须要回来之后说请楚。

那么一路上呢，袁胜就一直在做激烈的思想斗争，那么到了洛杉矶之后的第二天，他就举行一个新闻发布会，要求留在美国进行庇护。那么袁胜做为在中国是一个比较有地位的人，而且月收入是三万多人民币，而且有一个幸福美满的家庭，是什么促使他做出这样的决定呢？

今天我们请到袁胜本人来到我们的现场和大家回答这个问题。另外今天我们有两位嘉宾，一位是著名的人权律师叶宁先生，另外一位是著名的也是我们《新唐人电视台》的特约评论员李天笑博士，在现场和大家一起来讨论这个话题。

那我们今天是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线电话646-519-2879，如果您身在大陆或者您甚至是袁胜的同事，您也可以利用这个机会通过电话来和他进行通话，我们也为大陆的观众朋友们准备了一个免费号码，那么这个号码是179710-8996008663。

那首先感谢三位来到我们今天的节目。袁胜，知道你这几天休息也不太好，可是我想很多观众朋友也想知道你现在的情况，你能不能先跟我们的观众朋友介绍一下当时在上海机场发生的事情。

原东航机长袁胜。(人民报)

当时因为是远班航线我们一般都是双机长飞行，当时我们跟机长经过分工，另外一个机长他是主飞国内的航班（上海到洛杉矶），我跟另一位飞行师执行回去的航班，当时一上飞机，那个机长就在紧张地准备着，我基本上是没什么更多的任务。

那时候客舱的人比较多比较忙，我在机舱门外面有一段空闲的时间，这时候在机舱门口有一个工作的行安检的小伙子，后来在说话中无意听出来他有山东口音。

主持人：就是小老乡。

袁胜：对，他也没什么事干就聊起来了，后来就聊到一些当前的情况，然后有说到法轮功的情况，他说的都是国内的报导，跟实际情况完全不一样，当时我就跟他讲了一些关于法轮功的实际情况，受迫害的情况，还有国外《大纪元》最近推出的《九评共产党》和那个“退党”的热潮，跟他谈到这个情况。当时，他也没有什么特别的反应，他还跟我讲了一些他的老家炼法轮功的人也挺多。

当时我聊了几句也没当回事，然后就问他退没退？就谈这些。然后等会他就离开了，我过会一看他怎么不在了？有点诧异，但当时也没发现什么情况，结果过了一会他过来了，后面还跟了四个警察，就四个穿便衣的大概是机场的警察吧，过来好像在找什么人。

我当时就有一种感觉有点不对，好像跟我有关系，我就过去问他说：你跟警察说什么？他说那个我把我们刚才的情况都告诉警察，因为他不知道国内的宣传跟公安内部迫害有出入。

他说，一会儿110警察就来了，你等一会儿，然后很快的110警察就来了，上来以后动作有点粗，他把我拉过去，他说：这事情很严重的，你要把证件拿出来。拿出来后他把我证件装在口袋里，然后告诉我说：你必须要把事情讲清楚，这个行为它已经危及到国家安全了。

主持人：危及到国家安全？

袁胜：对，他说这个事情已经危及到国家安全了，他说你要把事情讲清楚，就把我推到一边，这时候陆续旅客已经上完了，因为大部分旅客从后面上，我们那边是头等舱上的旅客非常少，所以基本上上完了，这时候都催着关门要走，突然发生这个事情，别人都在问呀，有好多送机的负责工作人员，他们要赶快放飞机走，因为事情都办完了为什么不走啊？

后来知道110警察不让我走，他们就开始跟警察讲，有的过来问我发生什么情况？我就说聊了一些法轮功的事情，这个地面人员他们也觉得谈谈这个无所谓，也没什么大不了的，就是飞机现在走是最重要的，然后也就过去跟警察他们讲道理。

有的好像态度比较强硬：你就赶快走，这个飞机延误了这么多人，到时候谁负责任！很多人就过来找警察，警察在那情况下，因为压力太大，他又没办法，现场旅客已经开始反应了，前面的旅客说：好了为什么不走？

这个时候这个警察一看情况，放我走吧他怕有责任，他说你等会，等我们领导的决定，然后他就打了个电话，然后过了一会就上来了一个穿便衣的，一个他们的头目，穿黑色的T恤衫。

那个时候他上来一看人很多了，各个部门送飞机的很多，他一看把我叫到一边，他说你们政委是谁？我说我们那个政委刚换的，我想了很久也没想起来，他从口袋掏出一个小本来，他说你把你的姓名、家庭地址、跟联系电话你都给我写下来

主持人：他当时没有跟你出示他的证件？

袁胜：没有，他是一个便衣，当时我不认识他，前面两位警察一个年轻点个儿比较高的，一个矮一点的，这两个是穿制服的，他上面的领导是个便衣，他们认识我不认识。他们把我叫到一边，然后我就按他说的写好，他说要你回来把情况交代清楚。

然后我说行，我回来把情况反映一下，然后他就把证件还给我就上飞机了，上飞机就开着飞机走了。后来就是在空中，我就一直想了回来怎么跟他们讲一些事情，然后想了一些国内我附近所发生的一些情况，我看到了我家附近对法轮功的这个迫害的一些情况，周围还有一些我同事以前认识的。

这么多年来一直飞国外嘛，了解了一些实际情况，我就想到这个问题是非常严重，因为他当时一上来对我的态度，他讲话那个严重的程度，知道这个事情不是很简单的事情。

主持人：您刚才说的那些情况来讲，我想问一下叶宁律师，就是他说到他那个山东小老乡，您认为一个人他为什么会把一个这种像聊天里面说的这些话，去告发给这个公安人员呢？

叶宁律师。(人民报)

那么你做为一个就是说做为公民，你就是说自觉地去帮助这个统治者，在当局没有要求你这么做的时候，你这么去这个就是说密报，第一、就是说这个行为本身就是违反了纽伦堡国际战犯法庭这样的一些规定，就是这是一种良知绝对可以明确知道的一种行为，第二个其实你也是在找麻烦，而袁机长的行为是完全符合这个言论自由的范畴。

主持人：那您说到这，我想那个小老乡他可能也没有说有这种有意的说想去害一个人，李博士有什么要说的？

李天笑：我觉得这个老乡其实有几点我们可以分析一下，一个就是说他实际上在很大程度上，长期在共产党灌输教育灌输下面，他觉得这个什么事情都要向领导汇报，觉得什么事情在某种场合听到了，就是中共的宣传里面讲到这个事情，或者有关于上级给他讲过，所以他就抱这种思想向党汇报，实际上这是中共长期思想灌输的一种结果。

李天笑博士。(人民报)

因此，在这种情况下，我觉得他采取这种行动，实际上，也是不符合中国法律的，也是一种不合法的行为。另外一点，我觉得说，像这样一种发生在这种情况下的事情，这个人如果他自己有一点点自己的判断的话，我想他不会做出这种行为来的。因此，我觉得他是从比较利己的这种角度去判断问题。

主持人：我在想过去听过一些老人说一些中国传统的故事，就是你对朋友，就是出卖朋友这样的话。因为袁先生是信任他，告诉他一些事情，也是出于对他的信任，但他给他告发了，而且这个现象还很有意思，从49年之后历次运动中都出现过这种告发的情况。而且有的在很亲的亲属当中都发生。您觉得这是为什么呢？

叶宁：我觉得这个小青年是典型的吃狼奶长大的，这个狼奶在他身上起得作用非常明显，这个说明我们这一代人，当中有相当多人还是中中共产主义的集权主义政治文化的毒害，这个是非常深刻的。

而且由于共产党长期掌握舆论和媒体，长期控制舆论和媒体。从这一点上，它从来没有放松过，在这种情况下就有相当多的人民在获得资讯方面受到共产党长期洗脑。

这个青年就是中国共产党长期洗脑的最大的牺牲品、受害者，而且他已经不是简单的受害者。他是一个为虎作伥、助纣为虐的帮凶，集权主义的阴权，堕落到了成为集权主义阴权的帮凶。所以这种行为本身是非常令人作呕的，他这种行为比共产党、比610办公室的工作人员还要可恶。

为什么可恶呢？为什么这么说呢？因为610办公室的工作人员他还有一个借口，他说我是执行上级命令，我是捧着这碗饭碗，要做这样的事。而这个小青年是死心踏地、自愿地、在没有强迫、没有任何指示的情况下，甘心情愿的去充当集权主义的，这种政权的迫害人民、迫害老百姓的这种工具的爪牙，这种行为是最可恶的、不可饶恕的。

根据纽伦堡国际法庭准则，这样的罪行必须予以追究，一旦人民获得自由的那一天，像这样的人是不可以放过的。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/8/13 11：37 AM）

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