横河：这个党文化包括的面其实很广，如果大家看《九评》的话，《九评》里面讲的很全，我不可能重复《九评》里面讲的东西，那么就想讲讲自己的体会。我就是说刚到美国来的时候，以前没有接触过台湾人，但接触下去以后其实发现，大陆人和台湾人之间有非常大的差别。总体来说呢，我不说个别的，我也不说指是哪一个人，台湾人说话比较温和，举止也比较得体，而且保留了更多的中国传统文化；大陆人我们自己开玩笑，说起话来就像红卫兵似的，就特别冲吧！显然这个问题不出在台湾人，而是我们大陆人在这50多年的时间呢，发展出了一套比较独特的文化，那么这些党文化范围很多，一下子也讲不完，我只举几个例子好了。

一个是很独特的“撒谎文化”。在中国大陆呢，在政治生活当中，撒谎不仅是可以被接受的，而且是必需的！你在日常生活中，大家都知道撒谎是不对的，但是在政治生活当中，人人都可以接受撒谎这一说。举个例子说吧，大家都还记得六四，六四以后各个单位都组织大家学习，都要表态，表态什么呢？表态支持党中央使用军队平暴，我相信除了极少数例外以外，绝大部份人都表过态，你能说你当时是从内心表态的吗？当时大多数的人，包括党内，包括军队内部，其实都是同情学生的，但是他们又不得不去表态，他们表态的时候呢，说的就不是真话。那么人人都知道大家都在撒谎，但是大家都不把这当回事，也就是说在政治生活方面，撒谎已经可以被普遍接受了，那么这是撒谎文化的一个表现。

再一个撒谎就是宣传，就是说通过政府行为，是一种政府行为。他并不是说通过宣传来把你变成愚民，而是他在宣传的时候，已经把你当成愚民看了。他的前提是，你是愚民。比如说大跃进时宣传亩产五万斤、十万斤、甚至二十万斤。人人都知道这是个谎话，但是他就可以若无其事的把这个谎话给撒出来了。他不怕你揭穿，他就认定了你必须接受，所以这实际上是对接受这个谎言的人，人格上的污辱，但是大家不觉得。我记得还有一个就是文革的时候，就是宣传上海江南造船厂制造了第一艘万吨轮船对不对？但是他实际上就没有提到，江南造船厂的前身是江南造船所，就是江南制造局的一部份。它在1918年就为美国制造了4艘排水量1.5万吨的轮船，但是呢他们就不提这段历史，那么这就是说它并不管你的反应怎样，或者是你知道这是谎话这也没关系，就变成了这样一种文化。

还有一个例子，就是我一直举的例子，就是关于天安门广场自焚的那个录像，这也是一个非常非常好的典型。那么录像呢，大家知道新唐人电视台得过一个奖，有一个影片叫 “伪火”，他分析了录像当中的一些破绽。我这个就不重复了，我想大家都可以自己去找去看，在海外很容易找到。问题在什么地方呢？问题在中央电视台CCTV它能把海外分析的这个影片，分析的那些破绽镜头删掉，然后重新剪接、重新编辑，然后再重新放出来。所以谎言是很厉害的一种，这结果就是，它骗了全国人民，其实也骗了撒谎的人本人。

我记得大陆有这么一首诗，叫做： “村骗乡，乡骗县，下级骗上级，省长骗中央，一级一级往上骗，一骗骗到总书记，总书记找朱镕基，国务院下文件，一级一级往下念，念完文件到饭店，吃喝玩乐说再见。” 其实这样大规模，全国性从上到下的谎言啊，它使得中央在做决策的时候，它依靠的亲信也不可靠。他并不是说中央就知道真相，他也不知道，那么骗到最后不知道什么是真的，什么是假的了！

主持人：刚才您讲的举了一些撒谎文化，除此之外还有其他的吗？

横河：有很多啊！比如说他有很多套话，我把它叫做 “套话文化”，这是中国大陆非常独特的。因为一般人说话吧他都是，比如说他要说一些什么东西，都是特定的时间、特定的地点、就一个特定的事物讲话。中国大陆发展的一些叫做套话文化。比如说开会，开会的用语其实可以通用的，我在网上看到一篇叫做会议通用稿，这里是第一段，我念给大家听一下：“同志们，今天我们在这里召开的某某某会议，我认为是十分必要的，这对于某某某工作的开展，具有十分重要的指导意义，对于刚才某某同志以及某某同志的讲话，我认为讲的非常好，非常深刻，希望在座的同志认真领会，深刻理解，回去后要传达某某同志及某某同志的讲话精神，并认真落实，真抓实干，推动某某某工作的顺利开展，努力开创某某某工作新局面。”这种话大陆人听了都不会笑的，你每天听的会议内容都是这样子，会议报告都是这样子，他都成了一个套路了，成了一个标准格式了，只要把名字换一换就行了。

主持人：确实是。像我上一次参加一个活动，从大陆来了几位领导到这边来做考察，那么他一张口讲话呢，就是各位领导。我们当时大家全都不约而同的笑了，我想这是长期薰陶下所养成的一种习惯吧！那么您觉得中共它为什么在建政之后，它要系统的建立这样的一套党文化呢？就像撒谎啊、这种讲套话等等，它的出发点是什么呢？

横河：我觉得它的出发点就是要除掉民族的根，这点很重要。大家知道，全世界所有的国家建立的时候，它的根据都是什么呢？都是民族、历史、文化，都是这个；除了一个国家除外，除了美国。美国是一个最特殊的国家，它是一部宪法立国，所以它是政治立国的国家；其他的国家都是文化、民族和历史立国的国家。那么中国这种有这么历史悠久的国家，显然它是属于这种类型的。那么它要把文化传统彻底的根除掉，为什么呢？因为中共他引进的是什么呢？是一个西方的马克思列宁主义，完全完全西方的。而且这个马克思列宁主义在西方也没有根，在东方也没有根，那么这个没有根的东西要在中国扎下根来的话，它必须把传统的东西去掉，才能让马列西方传来的东西在中国扎下根来。所以，这是它要把中国变成世界上非常特殊的一个地方，它必须这么做。

主持人：所以它做这个是非常有目的的，就是要铲除中国传统的这个文化，然后建立它的政权，然后建立它马列思想指导下的一套东西。

横河：对。这个结果是什么样呢？结果是中国大陆的人现在说话、思维、举手头足，其实都是共产党灌输给他的那一套东西；它既和中国文化没有关系和西方的各种先进的思想、思潮也没有关系。我曾经跟大陆的一个人在网上聊天啊，就谈到这些问题，他不同意我的观点，我说我是开放的，我可以同任何人讨论，但我只有一个条件，你不要念《人民日报》给我听，你就说你自己的话，他竟然憋了5分钟没说出一句话来！因为他说的话全都是《人民日报》或中央电视台的。

主持人：那么现在有一位朋友拨打电话，让我们来听一听。这位听众朋友，您有什么问题？

听众热线A：我觉得横河先生讲的非常好啊。

主持人：那您自己有什么想要发表的想法吗？

听众热线A：刚才横河先生说的那个撒谎文化我深有体会，就89六四之后有那个北京各单位在表态，每个人说没撒谎，之前我没到过天安门；另一位说6月3日以前我没有见过谁，然后大家一个个撒谎说：我从来没去过天安门广场。这个也是跟那个横河先生讲的一个道理。我觉得，好吧。

主持人：好，谢谢！确实是。虽然现在不是那个年代了，看到中国社会这种党文化还是一样的，一代接一代就是在这样，人就在这种环境中培训出来一样。好的，我们现在又有一个热线电话，让我们再接一下。您好！

听众热线B：喂，是我是吧？

主持人：对，是您。

听众热线B：喔！我说呢这个党文化，我看到一个现象，就是有一年我去纽约联合国这个总部，去玩；有一批可能是国内来的代表团，他们的那个拍照姿势啊全都是一样的，他们全都穿西装，然后呢拍照的时候，重心是在右脚，左身左边呢稍微往前侧一点，就这个姿势，全部都是，原先呢我一开始以为是说也许就是这批人是这种姿势，后来我发觉多数从国内来的代表团都是这个样子，我觉得可能是现在出国的人哪，它经过这种党文化的洗礼，基本上拍照都是这个姿势，不晓得有没有关系。

主持人：好。那我们下次去注意观察一下，是不是国内来的朋友都是这样吗？

听众热线B：它基本上就是说重心先站在右脚，然后呢左边往前侧一点点。

主持人：好，谢谢、谢谢这位朋友。确实是这个党文化好像已经渗透到我们这个日常生活，这个举手投足当中。确实是，这个对我们每个人在那种生活环境中长大的，可能都是烙印很深的。听众朋友，让我们现在稍微休息一下，然后再回到我们的九评热线。

主持人：听众朋友，欢迎大家再回到我们的九评热线，刚才我们和横河先生一起聊了一下，这个党文化以及它对我们的影响。那么，我想问一下横河先生，那您觉得就我们每一个人来讲，我们怎么样才能够使我们自己摆脱出这种党文化，摆脱出它对我们这种不好的影响呢？

横河：这个问题啊，我自己是大陆来的，说句老实话，我自己说话、举手投足也是受中共的党文化的影响，非常深的！你跟台湾来的比较一下说话就知道了。我觉得第一个就是自己认识到这一点，就是说我们从心里面不认可它，讲话的时候、做事的时候呢，尽量去排除这些东西。我举个例子，我们有很多用得很惯的这些词啊，其实是不对的你知道吧。比如说，一个我们经常说的是建国建国，其实这个概念不对，因为中国它跟别的国家不一样，别的国家比如说原来的都是一些部落，然后突然之间建立起一个国家来了，在独立的时候，很多非洲国家是这样的，它在独立的时候建起一个国家，在这之前它没有国家，所以那可以叫建国。

中国不一样。中国是这样，它有一个历史的承传的过程，所以几千年来朝代一代接一代的换，中国还是中国，所以共产党1949年在中国这片土地上，建立的是一个政权，所以我就觉得用建政，就比用建国更好。那种影响是什么呢？它就像割断了历史，就好像我们只有五十多年的历史；有史记载，有朝代的，至少两千多年的历史是割断掉了！所以很多人一讲到建国建国，讲中国，就想到中华人民共和国。像上一次有一位听众打电话进来说：你们给中国丢脸。他肯定想的是，我们丢的是中华人民共和国的脸，他肯定不会说是丢中国文化的脸。对不对？

所以这个概念就是说，我们现在起，真的要清洗自己，不是说自我批评啦，就是说真的想一想，我们平常说的这些话，就是它的真正的涵义是什么。比如说我再举一个例子，以前讲没有共产党就没有新中国，那么现在不是说没有共产党才有新中国，对不对？那么我不讲这个才有新中国这句话，我就讲没有共产党就没有新中国这句话本身的意义：

新中国是什么？大家知道，在共产党的定义里面，新中国就是1949年以后建立的政权，叫做新中国。那么用这个概念说没有共产党当然没有新中国，因为没有共产党就没有中华人民共和国嘛，对不对；但是问题在这里，新和旧没有意义，为什么？因为新中国显然不如旧中国，旧中国它没有屠杀几千万中国人民，对不对；没有去给全国人民洗脑，没有强迫你去参与政治表态支持它，旧中国没做过这些事情，所以这样一比较其实新和旧本身没有意义。但是呢，它讲这句话的时候让你产生了一个预设的主题，就是说新中国一定比旧中国好，然后说没有共产党就没有新中国，所以整个概念吧，这个逻辑是不对的。所以我就觉得每个人都想想，比如说，人家说这个人是个贪官或那个人是一个好官，共产党的好官，那么什么叫好官呢？好官也许就是不腐败啊，或者是忠于职守啊，但是如果这个党的路线是错的，你越忠于职守造成的危害就越大。

主持人：嗯对。好的，下面我们又有一位听众朋友打热线进来，喂，您好。

听众热线C：我觉得现在台湾流行是马屁文化？谢谢您！

横河：这位听众，我倒想回答他一下，其实每个民族的文化，我们不是说妄自菲薄，说哪个国家的文化不好，哪一个民族的文化不好。其实每个民族吧，它都有自己的优点，也都有自己的弱点，一定是这样子的。所以台湾，我没有说台湾人一定都好，但是就是说把一种文化发展到了一个极端，实际上真理和谬误只差一步，你走过去了。就是说台湾有马屁文化也许是这样，我跟很多台湾人打过交道，我没有去过台湾，但是我想呢，就是说这可能的，就是每个文化、每个民族都有弱点；其实中华民族有很多弱点，但是也有很多优点，但是如此系统的、大规模的，以政府行为来推动成这种单一的党文化，我们现在要评论的是这部份内容。

主持人：对，所以其实就是说我们看到这种党文化呢，也只有在中共或是在共产党执政之下才产生的，从中国的历史或者世界的这个范围来看的话，好像都没有这种现象，也可能在前苏联或者是东欧共产党执政的国家有类似的情况。

横河：达不到这样子全面，还有就是一直渗透到你生活的每个角落，这个没有达到这么严重的程度。

主持人：好的，那么今天呢我们还有另一个问题，我们想问一问横河先生，因为我的有一些朋友啊，他们觉得很不理解，就是说在大纪元时报上曾经刊载过一篇文章，就是呼吁大家要销毁一些党文化的这个物品，那么对这个问题，我想问问横河先生，您自己是怎么看的？您觉得这是不是只是个形式呢？

横河：我想是这样子，这个党文化渗透到了，随着大陆很多人的移民啊，有意无意的，其实也带到了海外，当然国内就更多了，在中国大陆就更多了。那么这样的话，就是说实际上它的每一个物品吧，也帮助形成了这么一个，你说场也好，或者是一种气氛也好，因为文化它是要有一个气氛的，所以它Create（制造）了这种气氛，这种气氛又加强了这种文化的作用。我们就比如说举个例子吧，就是说海外很多，特别是美国现在最近经常就是到了10月1号的时候要升旗，要升中华人民共和国国旗，这时就这样在这里制造了一种气氛，这种气氛对于不喜欢那面国旗的人（就形成了威胁）。说句老实话，我是不喜欢那面国旗。

为什么呢？那面旗子实际上它不能代表一个国家，它更像一个党旗。它是红底，然后中间一颗大星代表中国共产党，旁边四颗小星两种说法，一种说法是工农兵学商是吧；还有一种说法呢其实更准确的，当时政协，政治协商会议确立这面国旗的时候，讲的是民主党派。那么实际上就是说，实际上大家都跪伏在中共的周围，就是这个意思。所以它更像一面党旗，那么当你在海外升起这面旗的时候，实际上你在中国人的社区，就造成了一种无形的压力，让人觉得不敢说话，还在它的影响之下，我逃到哪里都逃不开它的手心，你知道吧！

所以它这种党文化，是通过各种物品体现出来的，而且这种物品有加强了党文化的作用。所以如果我们真想摆脱中共的影响的话，那么销毁这种物品不仅仅是一个形式，实际上也是从我们内心里面去掉我们恐惧，去掉恐惧的一种方法；另外一个，就是彻底的清扫这些东西，就是说从形式上到内容上，到我们的思想深处都把它清扫掉之后，实际上它就没有藏身之地了。它的藏身之地有物质的、有精神的、有心灵的，各种方面都存在，那么全面的清洗才能够真正清洗完。我记得章天亮写过一个东西，说自由亚洲电台有一个西藏语的广播员，非常恨中共，有一天他吃完饭以后，回家在路上唱的竟是“北京的金山上”，这就是党文化造成的影响。

主持人：对，我记得上次遇到这个关贵敏先生的时候，他说他前半生唱的歌都是给共产党歌功颂德的歌，所以我们请他唱歌的时候，他说我要唱一首我最新写的歌（没有党文化的歌） 。好的，听众朋友，我们的节目时间呢马上就要到了，也非常感谢大家收听我们的节目。好，谢谢大家！

横河：谢谢大家。

（据希望之声国际广播电台《九评热线》节目录音整理）

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