澳洲ABC电视台6月9日晚间夜线节目画面，郝凤
军在堪培拉背对镜头接受采访，旁为英文翻译员 |
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【明慧网2005年6月18日】（明慧记者欣宇采访报道）（接上文） * 迫害法轮功是浪费国家资源 记者：有人认为，如果法轮功学员不出去上访，自己在家炼就没事了？ 郝：除非没有发现你偷偷躲在家自己炼，只要知道你还在炼，就要抓，要转化。也会采取一些办法了解，比如国内也有很多秘密力量啊。到你家的人中可能就有这些秘密力量，假意来问你最近看过《天地苍生》上的好文章了吗？还继续炼不？只要表示还炼，就开始继续监视，被抓进洗脑班。还会威胁工作单位开除工作，开除孩子的学籍，通过家人来施加压力等等。 记者：对于那些良心没有完全泯灭的人，不愿意积极参与迫害的，会有什么后果？ 郝：就给处分、降职、开除、关禁闭等等。其实我那些从基层上来的同事80%都不愿意做参与迫害这样的事情。他们普遍认为法轮功也没有拿枪对着你共产党，中共浪费这么多的人力、物力，监控法轮功，不应该。你想我们一个部门有10多辆车，而我们的工资还是这么点钱。不如拿这些钱改善民警和百姓的生活待遇和住房建设。我们私下谈论的时候，基本上大家都是这么认为的，除个别人想升官发财的，死心塌地的积极迫害法轮功外。即使610中的人也认为监听、监视、上外线、秘搜秘捕都要耗费大量的人力物力，这个民警也是人啊。 记者：你们是怎么监听、跑外线的？ 郝：要24小时监听法轮功都是很容易的。他们要监听谁，电话公司和移动电话公司都是政府的，通过他们就直接做了。我们都不喜欢跑外线，一上外线跟踪个学员就是一个礼拜或者一个月不能回家，而且是几个人一组不停的跟踪，有人骑摩托，有人开车，有人骑自行车，有人走路，这样才不会跟丢了。因为跟踪的人一会走路，一会搭公共车，一个人盯的话很快就被发现或者跟丢了。他们就是花费了这么大的人力物力，为什么现在治安不好呢？就是警察都忙着搞迫害法轮功去了，不去抓那个真正的刑事罪犯了，其它都顾不过来了，用共产党的话说，抓法轮功是头等大事。 * 揭示中共向海外的间谍渗透 分地区监视法轮功学员 记者：您在国内看到的李迎等澳洲法轮功学员的资料，你们是如何得到的？ 郝：由天津公安局、国保局、610在澳洲撒下去的秘密力量收集的。由他们监视和搜集李迎、陈红等人的活动，比如陈红是从哪里来的，她的孩子是到澳洲读书，她是探亲签证过来的，这个国保系统掌握的一清二楚。就包括李迎去参加什么法会等等，他们活动的一切细节都知道。就是由中共的秘密力量来收集，监控他们的活动，并上报。大部份是不同地区派出的秘密力量监控相关地区的法轮功学员和异己人士，当然别的省的秘密力量也会搜集到其它地区学员的活动情报，他们也会报到天津，天津转给公安部，再由公安部转发给这个学员来源省的国保局等。每提供一份情报都要付钱给线人的。 在法轮功，大纪元、新唐人、民运团体内部都有中共安插的秘密力量[1]。我带来的资料里就有这些相关的证据，中共用了三年多的时间策划部署完成了这个全球性的网络，很完善的。还不仅是澳洲，全世界都有，包括美国、加拿大、欧洲，甚至丹麦的哥本哈根送来的情报资料我都看过。 记者：除了国保的这些线人之外，还有其它系统吗？ 郝：其它的就是通过大使馆的系统了，使馆系统有他们的情报系统，我不清楚这个系统。我们这些情报都是不通过使馆直接就发到国内了，他们与我们是单线联系的。 记者：上次陈用林先生提到中共派出的上千名特务是包括上述的两种不同类型的吗？ 郝：基本上是吧。因为这个数字，在我之前工作中就接触到了很多不同国家发来的情报，比如：美国、加拿大、澳洲、日本、荷兰、新西兰等等，越来越多，一点点增加，他们布置的越来越完善，全球范围布置秘密力量，安排如何收集情况，如何控制啊，等等。比如加拿大的学员姚青入境中国后被抓了关起来了，她有加拿大移民纸。被抓后被押到天津因为她是天津的，上报到天津市局610办。你说那些情报我们怎么会知道的呢：她什么时候到，叫什么名字，坐什么航班等等，都是加拿大的内部力量提供的信息来源。这些线人有些可能是国外的公民、居民、经商的、学生等等，都可能被国安收买成为秘密力量。 * 警告继续迫害者迷途知返 记者：你对那些还在继续执行迫害政策的人想说什么吗？ 郝：我希望在美国、加拿大、澳洲等这些民主国家继续做这些事情的秘密人员迷途知返，不然的话，在可能的情况下，我会用我所学的特长和工作经验，与民主国家的政府合作，能够把他们都一一找出来。 记者：是什么促使您今天站出来，把这些真象曝光的？ 郝：我站出来是受到了陈用林先生的启发和鼓励，我很敬佩他。我这么做会使我国内的家人受牵连，他们现在已经受到了严重的监控，包括电话监听。我完全是从公正的角度，放弃了自己的人身安全，把真象讲出来，让海外民主自由的国家真正了解中共的内部真实情况，了解中国正在发生的事情，因为现在很多政府还不太真正了解。 记者：您和陈先生把很多迫害的内幕情况曝光，在西方社会引起很大的震动，令中共非常尴尬，也有些华人不理解，认为你们不爱国，您怎么看这个问题？ 郝：我爱国，但我不爱共产党。我现在反对的不是祖国，我只是认为中共对法轮功和异己人士的人权迫害不好，是不民主，不人道的，我认为我这么做会给中国的民众带来更多的民主自由。我没有经历过文革，所以对共产党一点都不了解。出国看了《九评共产党》之后，感到很震撼，如果在国内的老百姓都看到的话，共产党早就完了。在中国“随意”上网看大纪元和明慧网是不可能的，电视插播很多都是零插播。很多次法轮功学员的插播是零插播，电视台在中间就把信号给卡住了，观众看不到真象，如果民众看到的话，他们会很震撼的，可惜多半是看不到的。如果中国能成为一个民主自由的国家的话，那将会是一件好事情。 记者：很多读者很关心您目前的处境，请问您希望公众能给您什么帮助吗？ 郝：非常感谢所有能理解我的人，包括澳洲的政府官员和民众。我希望能给我提供人身安全的保护。即使在海外我也仍然感到在中共的威胁当中，但我会利用我以前所学的技能保护自己。 记者：谢谢您能接受今天的采访，希望您能早日获得安全安定的生活。 郝：谢谢。 [1] 这些人到了自由社会以后，由于能够接触正面信息，其中的一部分已经越来越明白真象。少数想通过参与迫害升官发财的，必将为他们所做的恶事得到报应。
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