泰瑞-马什从未到过中国，她很想在这场对法轮功的迫害停止时去那里观访。

记者：泰瑞-马什律师，请介绍一下起诉案的进展情况？

泰瑞-马什：“1月20日，美国第七巡回法庭的上诉法庭签收了我提交的上诉文件。上诉文件中声明：江泽民应服从诉讼，应服刑，并拒绝中国政府或任何一方提出的豁免要求。3月5日，被告一方对此上诉文件做出回应，3月18日，针对此回应我们再做出进一步回应。口头辩论将由法庭安排，时间很可能在四月底或五月初，各方将坐在一起向陪审团陈述对此案的不同观点。法官将花一段时间做出最终的决定，可能会是一周，一个月，两个月，甚至更长时间。”

记者：江泽民现已不是国家元首，他是否仍享有外国元首豁免权？

泰瑞-马什：“美国和国际法的判例法在豁免这个问题上都很明确。现任国家元首有绝对豁免权，不管是在位还是已经离任。但绝对豁免仅针对他在政府内部所犯的公务行为，当然不包括违法行为，也不包括酷刑和群体灭绝行为。对现任元首非官方行为的豁免包括私人行为，或象江所犯的酷刑，群体灭绝，反人类罪，称为有限豁免，或程序豁免。此豁免以现任元首行使权力的期限而定。

一旦他离任，就完全公平审判。有许多现任元首被起诉的例子，如美国总统克林顿由于非官方行为被波拉．琼斯起诉。那一诉讼案被称为临时的、程序的、或有限豁免。也就是说，允许他被起诉，也允许发传票通知他被诉讼，他也被迫经历被罢免的程序，但真正的审判将延迟到他离任。与此类似，还有其他三位总统在任职期间被诉讼。类似地，在许多国际案件中，许多国家的元首因其非官方行为在任职期间被起诉，当他们离任时，显然就是一场公平的审判。豁免不是不受惩罚，也就是说，豁免不是说你永远不对民事和刑事罪行负责。所以，江显然在那些称为有限豁免的范畴。象克林顿一样，在任职期间被发传票。他离任了，就是公平的审判。案件应继续进行。”

记者：您对3月18日将提交的法律辩论有多大信心？

泰瑞-马什：“对于这个法律辩论，我非常自信。第一个就是我刚刚提出的辩论，这个豁免不等于免于惩罚，一旦离任，将是一场公平的审判。我们的另一项辩论也非常有力，是以条约法，国际惯例法，及美国判例法为基础，有些准则是超越这些法律的，被视为普世接受的，不因一个国家的外交政策，眼下的政治苛求，或是一个政府的需求和期望而定。这些准则奠定人类文明和公共秩序的基石。这些准则包括Jus Cogens (拉丁语，正义至上)，包括禁止奴役，禁止酷刑，禁止群体灭绝。这些人们已达成协议的准则，必须服从，这样我们才能在一个文明制度下共事合作。

离开了这些准则，社会就会混乱，就会崩溃，就会有世界大战。因此这些准则很重要。无论你信仰什么，都没有关系，我们共同拥有这些准则。当有人违反了这些准则，不管他是国家元首，前元首，他都要负责。我们签署了两项国际条约：酷刑国际公约，和群体灭绝国际公约。两项国际公约中均规定，如果有人施以酷刑或群体灭绝，不管他的身份地位如何， 他都要负责。美国作为这些条约的签署国之一，有责任推动此案。我只是指出：条约法胜于习惯法。这一点所有的律师都理解。”

记者：您提到的这个世界性的准则是文明社会的基石，这是否也是美国的立国之本？

泰瑞-马什：“是的，这是我们辩论的另一部分。如果你看一下美国最初期，是建立在不能让与的权力理念基础之上的。这个国家是建立在这样的理念之上的，也就是人人有生存权、有自由权、并且有追求幸福的权力。他们有权免受无根据的搜查、抓捕，有权免受正发生在中国的那样的迫害。那些天赋人权是普遍适用的，超越国界的。如果你留意一下那些缔造国家的先驱们、及宪法的论述，到处都有这样的言论。因为没有那些不能让与的权力，也就没有美国革命的正当理由，没有在这个国家解放奴隶的正当理由。那些权力构成了美国人在这里和世界上做事的准则。”

记者：在您看来，这一诉讼案有何重要性？

泰瑞-马什：“我必须坦诚说，我认为这一诉讼案令我感到惊讶。当我第一次考虑递交这一诉讼时，我认为这样做是正确的。我要这样做。所有的人都对我说，这将损害你作为一名律师的声誉。没人会想到你怎能起诉中国的主席？所以，只是因为应该那样做，诉讼案就开始了。起初只有我们三、四个人一起做。自从我们递交了诉讼后，显然在中国和世界各地带来了很好的影响，因为世界各地的律师纷纷开始起诉江泽民。两个月前，我们在斯德哥尔摩开了一个会。那个会真是太好了，因为世界上最好的律师都来了，起诉皮诺切的律师、起诉米络舍维奇的律师、很多都是实现了自己目标的律师。在会议期间，我们都认为以前从未有如此多的律师合力把一个罪犯绳之以法。所以，这一诉讼案不仅在中国，而且在世界各地起到了很好的作用。我希望世界各地对江泽民的起诉案中,至少有一个诉讼会成功。我也确信一定会有一个成功。”

记者：美国法律界人士对此案持何态度？

泰瑞-马什：“最近我陆续得到了很多支持。美国有一些律师通过电子邮件和我保持联系。他们都是知名度很高的律师，他们在这一领域出过书，在豁免问题上出过书，写过Jus Cogens的文章，写过教科书。在我还是一名法学院的学生时，我就读过他们的文章，现在他们在这一诉讼案上帮助我。当看到对他们来说参与把江绳之以法是多么重要时，是很鼓舞人心的，他们在提供帮助时也不吝惜时间。他们几乎都分文不收，只是义务帮忙。”

记者：中国政府对此诉讼案有何反应？

泰瑞-马什：“自从诉讼案开始后，中国政府的反应很有趣。首先，他们否认诉讼案的存在，江公然否认自己被起诉。但诉讼案显然已被递交。躲在幕后的人不停地给国务院人员打电话。有人告诉我，这样的电话不断，并威胁说如果不取消诉讼案，中美关系将面临危机。在美国这一司法独立的民主国家，中国政府的这些干扰是不能被接受的。”

记者：这场对江泽民的起诉案对中国人民有何影响？

泰瑞-马什：“这一诉讼案不是针对中国人民。实际上，我认为它对中国人民非常有好处，因为它把中国对法轮功迫害的真相揭露出来，它揭露了中国共产党的一些人在江氏集团(也就是前主席江泽民和一小撮追随他的人)的授意下制造的谎言，给法轮功这一纯正精神信仰带来了一场浩劫。

这一诉讼案针对的是江泽民和在中国一小撮追随他迫害法轮功的人。但这一诉讼案也是为了中国人民，使他们真正受益，因为它揭露了在中国对法轮功迫害的真相，揭露了江氏集团对法轮功制造的谎言，把那些信奉真、善、忍的人们、相信做好人是对的人们妖魔化。正是这些人们在中国被江妖魔化、逮捕并被折磨。所以诉讼案是好的，因为它告诉中国人民，看，他们没告诉你们真相；看，这背后有不可告人的秘密，你们的确需要注意了。不仅仅是注意，你们需要看一下宪法、中国的法律、警察法、中国程序法、民法、刑法，因为他在中国所做的是违法的。他违反了太多的宪法赋予的权力，他违反了警察法，违反了警察法的8项条款。610办公室的存在完全违反了太多的法律、政策，我无法把它们都罗列出来。你们在中国拥有一部优秀的宪法，那里有法官和律师，你们应该一起运用法制体系制止在中国的迫害。”

记者：藉大纪元时报的这次采访，您想对中国人说几句话吗？

泰瑞-马什：“我从未去过中国。但我很想去中国，去和你们大家见面。我最希望在迫害停止时，在江泽民离任时，当全中国都知道江对法轮功的罪行是错误的、不能被接受时，当中国寻回几千年前的传统价值时，希望在那时候见到你们。”

图为联合国第60届人权大会的第一天，日内瓦市内要求法办江泽民的游行队伍。

联合国第60届人权大会在日内瓦召开，图为会议大楼前要求法办江泽民的大型箱车。

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