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2015年1月21日 分享: Facebook Google+ LinkedIn StumbleUpon Pinterest Email 打印机版
 
 
赵紫阳最后的岁月(上)(图)
——专题:纪念赵紫阳逝世10周年
 



赵紫阳。


(前言:赵紫阳在1980年到1989年期间曾经先后担任总理和总书记。1989年,由于反对武力镇压天安门民主反贪运动而被罢黜,之后一直被软禁到2005年去世。那年习近平的母亲齐心率全体子女送了花圈。2015年1月17日为赵紫阳去世10周年忌日,他的骨灰依然放在家中。习近平派人去表示,将会有大动作。)

【人民报消息】2012年7月,十八大前,美国之音记者未可采访了原中共中央农村政策研究室研究员姚监复。在赵紫阳被软禁期间,姚监复先生曾经先后两次到赵紫阳居住地东城区富强胡同6号与其长谈。下面是他们谈话的内容:

「小气功师」初进富强胡同

未可:首先能不能先请您谈一谈,您是怎么样认识赵紫阳的?

姚监复:我是2004年3月、5月去赵紫阳家两次。我是和宗凤鸣先生一起去的。宗凤鸣是北京航空航天大学的党委副书记,是赵紫阳的同乡,也是战友。他在赵紫阳软禁期间去过赵紫阳家100次。100次回来后他追记了,写了一本书,就是《赵紫阳软禁中的一百次谈话》。这100次谈话里面,有两次,就是2004年3月一次、5月一次,是赵紫阳约见姚监复,(谈话稿)由我整理的。

未可:当时因为什么原因他(赵紫阳)来见你的?

姚监复:一个原因是,宗凤鸣85岁了,他觉得他记录赵紫阳的讲话有些困难,想稍微年轻一些的人帮他记录。但是用什么原因、什么理由去见赵紫阳呢?和(怎么样)让赵紫阳能接受他原来没见过的人,到他家里去呢?就考虑到我原来是中共中央农村政策研究室的研究员。1984年我曾经在玉泉山参加过赵紫阳 「七五 」计划报告的起草工作。赵紫阳他不愿意见原来他不认识的人。宗凤鸣就说,这个人是你原来用过的人,是你起草文件的秘书班子里面待过的人。还有一个理由是,我来过几次美国,见过一些美国各方面的人士,他也想了解这些他原来的部下现在在美国的情况,「六四」以后出来的人的情况。因此他让我准备一下我对美国的这些民运人士、各方面的人士、教授们对中国的看法,理由就是谈美国的见闻。至于身份,进富强胡同,家里有警卫,怎么进去?理由就是气功师。宗凤鸣以气功师身份,说是老乡,又是气功师,谈气功进去,我呢,成了小气功师。

未可:您也是以小气功师的身份(笑)。您进到他们家之前,有没有什么部门要先批准你?

姚监复:事先没有经过批准,没有申请。但进门的时候,要查我的证件。而且进门的时候,解放军值勤的人把我的证件留在门口,第一道大门后面的警卫室,出来的时候再给我。事先宗凤鸣和赵紫阳联系了,几点钟来,这样的话,是经过进门的警卫,他们有什么手续批准我进去的。

未可:这是在您去的当时批准的,并不是事先要跟什么人打交道,事先经过什么部门?

姚监复:他们认识宗凤鸣。所以敲门的时候,胡同里面便衣巡逻曾经非常严格地厉声呵道:「干什么的?」后来正好大门开开,解放军跟胡同里面那些便衣说,他们联系好了,就让我们进去了。看来是在外面的警卫,另外有一套警卫,管这个,你不能随便敲(赵紫阳的)门。进去的人呢,是事先联系好的,把证件一看,就让我们进去了。

未可:你能不能描述一下当时富强胡同这个院落是怎么样一个情况?

姚监复:它是一个四合院。进去第一道四合院是警卫排他们住的,解放军。然后再往右边走,过一个门,进去的话,是赵紫阳的书房,对面是他们的卧室。这边是食堂和饭厅。我们在第一个门进去以后,赵紫阳在他的书房门口接待我们。他有一个小狗,小哈巴狗,会汪汪叫,所以解放军就说,等一下,通知他们一下,把小狗看好,别咬人。赵紫阳当时也有一些孤独,养狗了。

未可:当时他家里有些什么人,院子里面?

姚监复:当时他夫人在,但是有病没出来接见我们。他女儿雁南在,但是雁南没参加我们的谈话。我们在客厅谈话。最后照相的时候,他叫了:「雁南,来,照相。」就给我们照相了。

未可:所以家里面就是赵紫阳和他的夫人还有女儿?

姚监复:对,女婿上班去了。

未可:除此以外就是工作人员?

姚监复:应该有他的秘书,这都是上面派的,叫参谋。还有就是门口的警卫,这一些解放军在一进门的四合院住着。

未可:大概有多少警卫?

姚监复:具体人数不知道。估计是一个警卫排吧。

赵紫阳关注「六四」后到海外的人士

未可:您跟宗凤鸣一块儿进去见他的时候,您能不能给我们回忆下当时是怎么样开始谈话的?

姚监复:他坐在躺椅上,躺椅旁边是一个氧气瓶。他跟我们谈话的时候,就坐在下来,在躺椅上,接上吸氧。

未可:他是呼吸系统有问题?

姚监复:他的肺有点纤维化,有病了,所以肺的吸氧功能也在下降,必须吸氧,整个谈话过程中一直在吸氧。宗凤鸣说,今天由我主要谈,他听我介绍。一见面他就说这是姚监复。赵紫阳就说我知道你的名字,我看过你写的材料。因为宗凤鸣事先把我的材料给他了。我说我代表我们机关,还有农口的一些同志,非常关心你,向你问好。他说谢谢。然后就领我们坐到他的屋子里谈。那是一个比较高大的四合院的一个房子,层高比较高,但是就一层,不是楼房。

未可:谈话形式是他问您问题您来回答,还是怎么样?

姚监复:他叫我先谈。我谈的一点是,他非常关心六四出来这些人的情况,所以赵紫阳很认真地听,然后记下来。

未可 :他有没有问您对哪些人有兴趣?

姚监复:他对吴国光比较感兴趣。因为我问了一下,我说人家在那儿批赵紫阳的政治纲领。我说你能不能简练地把你的政治纲领写出来。你批判我也好,我坚持也好,把它写出来。他说不用了,吴国光政治改革的书已经把我要说的都说了。当然他自己在后面也写了。我说,李锐,还有其它同志希望你把六四这段能保留下来。他说,这个我有准备。他没说具体的,就是后来公开发表的《改革年代》。这就等于透露了,我已经留下东西了。

2009年5月,赵紫阳回忆录《改革历程》在香港面世。这本书的英文版《国家的囚徒:赵紫阳秘密日记》已于半个月前先期出版。回忆录的内容是根据赵紫阳本人在软禁期间秘密录制的30个小时的录音整理而成。赵紫阳去世后,这段录音被秘密带出中国。

赵紫阳录音摘录:「反自由化以来,这些老人们都劲头很大,还有一些极左的势力也很大,想要整很多人。邓小平呢,一向他是主张要对党内一些搞自由化的人作出严肃的处理。王震啊,还有其它几位老人也是如此。邓力群、胡乔木等人更是想趁机把一些人置于死地而后快。在这样一种情况下,如何在这次反自由化中尽量少伤害一些人,保护一些人。或者是即使没法避免也力求伤害得轻一些,这也是一件比较麻烦的事。」

赵紫阳:你也得承认,世界上有时候有命、有运。

未可:在您跟他介绍这些情况以后,他有没有问您什么问题?

姚监复:他也问了一些海外这些人的情况。但是我后来抓住机会多问他问题。因为我觉得(利用)这个机会得把大家对六四啊,很多大家感兴趣的问题当面(问出来)。这是最主要的六四见证人。我得抓机会问他。所以他谈了一会儿说:「哎,今天是听你谈的,怎么成了我谈了?哈哈。」

未可:您说您抓紧去问他一些问题,您问他什么问题?

姚监复:我问他第一个问题,我说杨尚昆是不是六四的最大受益者?这是吴稼祥的观点。他说,应该说杨尚昆在邓小平决定戒严之前,是支持我赵紫阳的。他是这样的观点。我说那为什么后来他不支持你了,又支持邓小平了?他说:共产党就有这规矩啊。最高领导一变,大家都得变。他讲了这样一个观点。他还说,我告诉你,彭真以前也是支持我的。另外还有一个观点呢,我就问他你是不是受了陈希同和北京市委书记李锡铭的骗?上当受骗?他不同意这个观点。

未可:您为什么会问这个问题?

姚监复:因为大家都说是上当啊,邓小平上当受骗了。他们向邓小平谎报军情,邓小平上当才决定戒严出兵的。结果赵紫阳不是这样回答的,说「邓小平如果会上当受骗,那就不是邓小平了,应该说邓小平的信息渠道和他的决策是他自己的决策」。

另外一个,我就说你为什么不向邓小平汇报,为什么要去朝鲜?他说,去朝鲜是党中央决定的,是国际问题。如果决定去,而不去,那不说明北京的问题很大吗?而且政治局也不会同意。我说正是你出去的时候,李鹏跟邓小平汇报,北京的局势发生变化了。那你回来应该给邓小平汇报啊,把你的观点报上去。他说,是啊,应该汇报啊,但是没有排上,因为定了一条,不要干扰邓小平。他说:我告诉你一个情况,邓小平当时的身体不太好,所以大家觉得要保证他见戈尔巴乔夫的身体健康,因此不能随便干扰他。我说,你不干扰他,李鹏汇报了,最后邓小平有定见了,你再想汇报也晚了,所以你应该主动汇报啊。我这个问题等于把人家逼到墙角了。他最后说:「姚监复啊,你也得承认,世界上有时候有命、有运。」他这样解释了,也就是说事情的出现是有偶然性的,这样等你再汇报就晚了。

六四事件几天后,邓小平在1989年6月9日接见戒严部队军以上军官时表示,这次事件迟早会发生。

邓小平录像:「这场风波迟早要来,这是国际的大气候,和中国自己的小气候,都决定了一定要出现这样的事情,不以人们意志为转移,怎么样做工作,也还要来的,迟早问题,大小问题,一看就明白是件什么事,毫不含糊,就是要打倒共产党,打倒社会主义。主要是两个,打倒共产党,打倒社会主义。」

姚监复:他(赵紫阳)始终觉得邓小平误会他了。他觉得他跟戈尔巴乔夫讲话,说什么大问题由邓小平决定,不是要抛出邓小平,而是想回答老百姓说邓小平是垂帘听政,是慈禧太后。他想解释的是,这是党中央的决定,就是大的问题要请示他,最后决定,不是邓小平要这样,而是党中央的决定。他把这个拉出来了。

未可 :他向您这样解释,是因为他也认为这是他被清洗的很重要原因?

姚监复:他说,没想到这个事情引起邓小平的误会。他觉得这样带来后来的(事情),觉得你是把我抛出来了,然后才对他有更严格的处置。当时也有整个社会的后果,包括讲了以后,打倒邓小平的口号在天安门出现的更多了,还有严家其它们的声明也是提出打倒邓小平。所以邓小平可能从事情的结果来倒过来判断事情的原因。包括他的《改革年代》里都对这一点搞出误会感到遗憾。而且他说,邓小平是信任他的,说去朝鲜之前,邓小平跟他说过,军委主席让赵紫阳当。这样说等于是很信任他的。他说,不行,还是邓小平当。

赵紫阳:李先念从来是反对我的。

我第一次见他时,我问了一个问题。我说:「李先念在六四中间起什么作用?另外一个,六四是不是一场政变?」他说:「我不能这么说。」到他病重的时候,宗凤鸣到医院看他的时候,他告诉宗凤鸣说,姚监复问我,六四是不是政变,我的回答是,「我不能这样说 」。现在我病比较重了,你告诉姚监复,他可以调查。也就是说,他心里面认为我问的有道理,后面究竟是谁在那策划的?

赵紫阳录音摘录:「6月3日夜,我正同家人在院子里乘凉,听到街上有密集的枪声。一场举世震惊的悲剧终于未能避免的发生了。」

这是赵紫阳在秘密录音中对六四当晚的回忆。他说,这场风波如今已经过去好多年了,情况应该是非常清楚了,一些历史遗存的问题也可以有答案了。赵紫阳说:

赵紫阳录音摘录:「第一,说学潮是一场有领导、有计划、有预谋的反党、反社会主义的斗争。现在可以问一下,究竟是什么人在领导?如何计划,如何预谋的?有哪些材料能够说明这一点?还说什么党内有黑手。黑手是谁呀?第二,说这场动乱的目的是要颠覆共和国,是要推翻共产党,在这方面又有什么材料?」

未可:您说您当时问他李先念在六四中扮演什么角色?他有没有回答您这个问题?

姚监复:他说,李先念从来是反对我的。89年春节以后他从上海回来,在南京,还有沿路就公开骂我。我说,李先念为什么会骂你呢?他说,你想想,李先念是从(19)53、(19)54年调到北京来以后一直管财经工作的,包括文化大革命。他是不倒翁。所有的中国的经济的成就和经济的问题都和李先念分不开。现在的任何改革就是改革过去的体制、制度的问题,也就是否定李先念过去的功劳。所以他一直是思想上有抵触。所以他就对赵紫阳的改革措施是反对的,因此老骂(赵紫阳),你改就是改我的成绩,你批判就是批判我的成绩。所以李先念比较恨他。他给我透露出这么一个信息。

赵紫阳拒绝做违心检讨,被比作陈独秀

未可 :第一次跟他谈话有多长时间?

姚监复:大概有不到2个钟头。10点左右到的,快到12点,11点半多的时候,我就觉得应该结束了。因为他一直在那儿输氧,放在鼻子里吸氧。但是他一直很精神,注意听着我讲。我问他,他也就讲。我没有逐字逐句记录,没有录音,但是我记他几个字、几个问题。我回去以后当天晚上就整出来了,基本上记忆力还是原始的,因此自己比较满意。

还有一个小细节,一个故事,就是最后我说,紫阳同志,现在11点半都过了,你一边吸氧一边跟我们谈这么久,我该走了。我说,最后告诉你一句,李锐同志说,中国共产党的历任书记都是以做违心的检讨、承认错误而告终的,下台的。但是只有两位总书记不是这样的,一位是陈独秀,一位是你,赵紫阳。说完以后,他把氧气管拔掉,从躺椅上站起来,走两步,走到我跟前,拿手指着我鼻子:「是你说的陈独秀?」我说:「不是,是李锐同志给我说的。」然后他背过身,在沙发后面有一块空的地方,背对着我们,两个手朝着天花板,放声地,非常爽朗地大笑:「哈哈哈哈哈,陈独秀,陈独秀。」

1989年5月19日凌晨,赵紫阳出人意料地来到天安门广场,看望广场上的绝食学生。陪同他一道前往的是他当年的部下,今天的中国总理温家宝。当时的一些海外媒体报导说,就在此前不久,赵紫阳没能说服邓小平放弃武力镇压。

赵紫阳在广场上的视频:「我们来得太晚了。对不起同学们了。你们怎么样说我们,批评我们,都是应该的。我这次来也不是请你们原谅我们的。」

亿万中国人都不会忘记当年这个通过电视向全国广播的场景。当时学生们的绝食已经进入第7天。

赵紫阳在广场上的视频:「你们不像我们已经老了,无所谓。国家和你们的父母培养你们上大学不容易呀!」

赵紫阳讲话以后,向学生们鞠躬。学生们争相请他签名。这是赵紫阳被软禁之前最后一次公开露面。

(未完待续)△
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