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150萬波瀾壯闊 退黨浪潮席捲全世界 (圖)
 
【人民報消息】(希望之聲國際廣播電臺記者愛欣採訪報導)目前,波瀾壯闊的退黨浪潮正以每天2萬人的速度席捲着全世界,5月14日《大紀元》退黨網站上的退黨人數超過了 150萬。對此,一部分聽衆朋友認爲:百萬人退出中共,這是很大的數字,令人歎爲觀止;而另一部分聽衆認爲:一百萬不多,談不上驚天動地。爲此,我們有請康可的亞(concordia university)大學馮道生博士後以及清華大學的朱同宇碩士一起來談談他們的看法。

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道生博士:今天我從《大紀元》網站上看到退黨人數已經超過百萬,不知朱先生您對這件事情有何感想?

同宇碩士:我覺得百萬人退黨給人的衝擊力還是很大的,尤其實是一百萬人退出共產黨,這個共產黨從來都是隻進不出的,現在能夠退出一百萬人,這個數量確實是很大。

道生博士:是這樣,其實當年反右的時候,幾十萬右派被打倒,被送牛棚啊,關進監獄啊,但是後來沒有一個人退黨,從這一點來說這百萬人數量已經是一百比零,已經是無窮大了。

同宇碩士:我覺得跟那個時候相比,現在的人退黨是確實的認識到了中國共產黨確實是不好,和當初那些右派他不同的是,他覺得他是忠於共產黨的,愛黨的,被打成右派了;而現在的退黨是實實在在認識到共產黨不好,是邪的,所以才退出來了。您提到右派,我還想到其實像「六四」,這在國外都是有電視直播的那種恐怖的殺人場面,即使看到了這種情況,全世界加在一起據說發起退黨的一個國外的組織他們公佈,當年因爲六、四退黨的人也才8個人,所以相比較現在有一百萬人退黨,那就說明人們對共產黨本質的認識比當初六四的時候要深刻的多。

道生博士:沒錯,這主要歸功於大紀元《九評共產黨》系列社論的發表,其實從共產黨成立以來,共產黨和國民黨在中國互相打來打去的,爭了很多年,但是國民黨最後也沒有把共產黨說清楚,只是罵共產黨是共匪。像美國爲首的西方社會,在歐洲,他們和前蘇聯和東歐一些共產主義國家也是鬥來鬥去,鬥了百十來年,可是也是一直沒有把共產黨說清楚。

就像您剛才所說的,右派沒有一個人退,六四才8個人退,就是因爲他們對共產黨本質的認識不清楚,這百萬人退黨都是從大紀元《九評共產黨》社論發表以後才出現的,應該說這個速度是非常驚人的。其實我覺得在海外退黨還好一些,在中國如果真要是退黨的話,其實還是很危險的,因爲中國還是非常嚴酷的社會,共產黨不只是對人的思想意識型態控制很厲害,其實對人的自由、人權,方方面面都是控制得很厲害的,所以你說你在國內公開的宣佈退出共產黨,那還是要面臨很大的壓力。

同宇碩士:我覺得剛才提到《九評》,我覺得《九評》通過對共產黨的產生、成勢、一直到現在,進行了系統的評述以後,我覺得讓人看到了,就是共產黨以前爲什麼人們看不透它,是因爲你在中共的文化之中,用它說的那套理你去反駁它。其實就像你看兩個人吵架一樣,好像各說各的理,你也搞不清楚。

但是現在《九評》跳出了這個範圍,他給人講清楚了中共的本質,所以我覺得就你剛才講的,在中國退黨還是很危險的,這個本身就是共產黨本質的體現,它表面上說:入黨自願,退黨自由。這是它的黨章裏面講的,可是人們一提到退黨,腦袋都大了,因爲你退黨就等於反黨,反黨就等於自取滅亡了,所以共產黨已經是變成了這樣一個恐怖組織。所以說從這個角度來看,認清了共產黨的邪惡,又有膽量退出來,這一百萬人應該說相當不容易,真是值得人們去尊重的,在歷史的將來很可能像人們對待英雄一樣,他們跳出了這個邪惡。所以我理解可能還有更多的人,他雖然明白了共產黨的邪惡,可能還沒有機會退出來,或者還需要惦量惦量,能不能退出來。

道生博士:這使我想到另外一個問題,其實這一百萬應該說是一個里程碑了,在人類歷史上,這麼多人數退黨,在國外任何一個政黨別說一百萬了,有那麼幾百人,幾十人同時的退黨,對這個黨的名聲已經是造成很大的影響了。可是在中國來說,如果我們算一下入黨、入團、入少先隊這些人的人數,我們就會發現,實際上這一百萬並不多。你比如說,我們可以大致的算一筆帳,在中國加入少先隊、共青團和共產黨的人數,我們去掉六歲以下的,七、八歲以下的兒童和八、九十歲的老人,恐怕也至少有七、八億的人在中國,所以這一百萬這麼一算起來只是七百分之一,還是很少的比例。

同宇碩士:對,我想這個比例要這麼算下來就少了,雖然總數看起來,絕對數量看一百萬是很多的。我想這個第一方面是中國人多,受它欺騙也好,受它的恐嚇也好,加入到它的組織的人太多,所以退出來就像一個口一樣,開個口往外出,它也得有個過程。還有一些原因我覺得就是退出來確實困難,這個困難表現在第一、信息的封鎖,您剛才提到人們退出共產黨是因爲《九評》讓人們明白了,或者《九評》之後發生的,很多人可能根本沒有機會看到《九評》,他天天在罵共產黨,他天天說共產黨怎麼不好,但是他分不清楚這個本質,他自己有一點點認識,但是不知道怎麼辦,不知道還有退黨這回事,因爲共產黨肯定是封鎖這個事了,所以這可能是一個原因。

還有就是它採用恐怖的手段,像最近「保先運動」,你退出來他給你開除公職,你要吃飯的話你就留在這,這樣就造成了人們的恐懼。當然還有一些可能是真正的既得利益者,他不願意退出來,所以我看七、八億加入過它的相關組織的人可能有方方面面不同的情況,所以他退起來也很困難。

道生博士:是這樣,其實人大致的可以分兩類,一類就是把個人利益,物質利益看得很重的這種人,在中國,這一部份人現在是非常非常之多。還有一部份人他知道了,有的不敢退,就像你剛才講的保先,動不動它就和你的個人利益,工作掛勾,很多人怕失去個人利益,怕失去他的飯碗,他不敢退。還有一部份人就是經歷了中共搞的歷次政治運動,他害怕,因爲中共的歷次政治運動就是一種恐怖訓練,把人搞得顫顫驚驚,所以一說到黨就不敢碰,你要說退出它,你不是找死嗎?所以這部份人也有很大一部份。

同宇碩士:我注意到它這個退黨只是從本質上認識共產黨的本質,從一個形式上我退出它,但是並沒有要求說我退出它,我就和它幹起來了,不用的,因爲認清邪惡,你拋棄邪惡,你心裏明白就行了。所以我看退黨網站上說你可以用你的小名,你的別名,甚至你自己起一個名,就從你心底裏面跟它劃清界限,這樣就行,所以我覺得從這個角度上又不存在這些壓力,當然你要是說不在乎,你就是不在乎這個邪惡,我就是退出了,我想也會有很多這樣的人,有的人就是真名實姓的退黨了。

但是我想要說可能哪些人退黨,比如說都知道家庭教會,他不到國家的愛國教會去登記的這些人,他堅持自己宗教信仰的人,這些人也是被打壓,還有維權的那些失地工人、下崗工人,或者是受了什麼冤枉,不能得到解決的,老是到北京去上訪的,每天也是成千上萬的,對吧!歷次政治運動中被迫害致死的、致殘的,受很多心靈上、身體上創傷的這些受害者和他們的家屬對共產黨都有很深刻的認識,如果看到《九評》,又知道可以通過這種退黨的方式遠離這個邪惡,我想這些人是很容易退出來的。

道生博士:既然這樣算起來,這人數就差不多佔中國人口的差不多一半,實際上我們從海外對法輪功學員遭受迫害這些報導,我們可以了解到,最近幾年,法輪功學員所遭受的殘酷迫害是史無前例的,中共對法輪功學員的這種迫害應該使法輪功學員更清醒,比其他的羣體、團體更能認清中共的邪惡本質,更應該退出中共。

同宇碩士:我覺得法輪功學員退出來的也不是很多,原來說是七千萬到一億的法輪功學員,那就是說法輪功學員本身很多人都沒有退出來,您覺得這個主要的原因會是什麼?

道生博士:我覺得主要的原因有客觀和主觀兩個方面,客觀上的原因就是我們剛才提到了一些,由於中國的封鎖,像中共對法輪功學員的封鎖超過對其他人的封鎖,因爲它一直是在監控法輪功學員,有很多現在仍然在監獄,在勞教所,在精神病院遭受着迫害,在家裏也是被監視,經常遭到騷擾,所以他們的人身自由比普通人比起來要差得很多,對他們來說拿到這些資訊也困難得多,這是一個客觀原因。那麼主觀上原因,我覺得法輪功講修煉,不干涉常人社會,不搞政治,但是中共就利用這一點造謠,說法輪功學員搞政治,我想退出共產黨也會被中共用來說成是搞政治,很多的法輪功學員,尤其在中國大陸的法輪功學員他就認爲這樣做是不是搞政治,我想這是主觀上的原因。

同宇碩士:我也是覺得不搞政治可能是好多法輪功學員不退黨的理由,不過我想即使是不了解法輪功修煉,就從概念上來看,我的一個朋友就講過兩句話,我覺得特別有意思,一個就是說:入黨那是明明白白參加政治,它是政黨嘛,不管邪不邪,你參加進去就是搞政治,在中國,如果入黨是搞政治,那退黨就不是搞政治,我不搞了,我不幹了,這是一個。

還有一個重要的因素,我覺得法輪功學員不是跟着師父修煉嗎?可是《九評共產黨》出來以後,我們大家全世界都知道了,法輪功的師父也宣佈退團了,要是從學生跟老師學習的角度,法輪功學員退黨,退隊,好像是順理成章的,又不搞政治,又是按法輪功教導去修煉,師父有個樣子擺在那了,你這個學生也不搞政治,退出來,那很正常,所以我覺得從這一點上來講,我倒覺得法輪功學員退黨才是符合修煉又不搞政治。

道生博士:我同意您的觀點,我想如果《九評》和「百萬人退黨」的消息能讓國內更多的人知道,如果全中國的人都能認清中共邪惡的本質,破除搞政治的障礙和對中共的恐懼,那麼今後將會有愈來愈多的中國人退出中共。

同宇碩士:我想人們的恐懼通過匿名退黨能夠克服它,如果人們心中參與政治或者我該不該退,通過看了《九評》以後認識共產黨的邪惡,而決定要退,如果更多的人通過各種方式,得到這樣的消息,並且傳達出他退黨的願望,可能每天幾萬幾十萬,我想都是很有可能的,到那時候很有可能網站上退的來不及登記了,都有可能。

道生博士:我想會的。

(據希望之聲國際廣播電臺《天下縱橫》節目錄音整理)

文章網址: http://www.renminbao.com/rmb/articles/2005/5/14/35924b.html
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