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韩秀:我们将看得到中共崩溃
——美国外交官夫人韩秀访谈系列之五
 

韩秀和外交官先生在纽约
【人民报消息】(大纪元记者岳芸台北专访)中国大陆制造虚假的繁荣景象,世人对其存有幻想之际,另有一派持中国崩溃论的人士,则往往指出中国大陆的病根何在,借以支持其崩溃的论调。至于中共崩溃后要面临的问题则比较少人触及,韩秀在受访时谈到了对其巨大人口要何去何从的忧心,以下是她的看法:

宽厚是我们的本性,但是不能因为你残暴就同样对待你,那与它们有什么两样?所以不能用同样的手段来对付它们,但是我们也不能让它们继续危非作歹。在大陆像家庭教会,实际上他们等于是在心灵上充实自己,强化自己,他们手无寸铁,但是他们的强大就不容易去克服。

也像法轮功,我有时候觉得很有意思,如果中共没有镇压法轮功,今天法轮功会有这么多人吗?可能情况会有点不同。如果中共不去干涉,反而不会激出来这么多人;法轮功的发展可能就比较平稳,不会这样轰一下子这么多人站出来了。在高压之下,人要有维护心灵自由的这么一种冲动,结果他在这种对抗当中反而迅速的成长,所以有时候我觉得这个政权实在愚蠢到不能再愚蠢。

像对家庭教会的镇压,结果星火燎原,共产党员退党了,变成基督徒。从无神论到有神论,从不敢信神到敢信神,这不是被它逼出来了吗?如果不是被逼,那些人可能保持糊里糊涂状态很久。但是这一逼之下,迅速觉醒,中共来挖它自己的坟墓;所以真觉得有意思,真的就是物极必反。

真话的作品有号召力

《折射》从1990出版到1998年,中国大陆都不肯进口。作家协会都明说,韩秀的书可以研究,可以做大学的研讨会,但不能出版,书好,人不行。我觉得很荣耀,为什么不敢让我的书出版?我的文字像炸弹一样吗?那么有力量?可以颠覆你吗?为什么不能出版呢?因为有号召力。

但是台北的中央广播电台在2003年把《折射》变成广播小说,那就挡不住了。听友的回响很强烈,很有共鸣,尤其新疆人说终于有一本书写新疆了。来信与电话的整个态度都是:“谢谢你韩秀,说真话。”

急功近利的国际社会背离很多原则

国际政治社会有的时候我是觉得急功近利,有很多在原则上的背离,像法国,多么有传统文化的国家,它现在最积极解决禁运的问题,要把武器卖给中国大陆,这是为了它的利益,巨大的利益,要钱。

卖给中国对这个世界有何好处?一点好处都没有,但是它要做,因为这个眼前的利益是巨大的。现在很多人拚命跑到大陆去做生意,也是觉得眼前的利益是巨大的。等到一下子翻过来的时候,在鸟巢底下是没有完整的鸟蛋的,会被陪葬进去都有可能,但是那些认为眼前可以捞一票的真是没有话讲。

然后欧盟,其实欧洲国家从来都不能意见一致的,做任何事情,中间总是争来夺去的,而那实质的就是利益。巨大的利益,为了利益,大的小的都可以去争,对中国就是这么的态度。如果有所变更,那么会有很多中国人向外涌。

窃国大盗掏空了中国的经济

前些天,在华府有位中国经济学家就说,所谓的中国繁荣,所谓的外汇存底,就是老百姓手里有很多钱,但是现在中国政府不准这些钱出来。

如果中国政府说你可以把钱存在美国花旗银行,它们还有钱吗?所有的钱都出来了,为什么?老百姓并不信任它呀,老百姓想,你现在在火山上一样,万一你迸一下没了,那我的钱不是化为灰烬了吗?如果能存在花旗银行或汇丰银行,当然要存在那里,为什么要存在你这里,所以那些钱都会在很短的时间里都冲出去了。

实际上中国现在是中空啊,那么多窃国大盗带走那么多的钱,钱已经出来那么多那么多了,发生地震的时候,那几个人口袋里有几本护照早已经走掉了。

可是那些没有护照的人要到哪里去呀,当然会向四面八方跑,就像今天的西伯利亚一样,已经有那么多华人在那边,中国人在那边做生意什么的,也引起俄罗斯政府在那儿惴惴不安。

所以很多国家都会把门关起来,第一个把门关起来的国家一定是法国,他们的日子多好过呀,你一下子踊进来那么多人,我怎么养得起,我不要呀。武器禁运,进来的是钱,不要人,进来几百万人,我不要。法国要钱不要人,完全是利益嘛。

到美国像条小鱼游到大海里

到了最后接受难民最多的国家,恐怕还是美国,美国成长到今天是全世界移民建设起来的国家。就拿一个中国人来讲,一个中国人不管是在大陆、台湾或香港,请问他移民到美国或欧洲舒服?到美国来他很快就像一条小鱼游到大海里,他就自由自在了,他在欧洲就永远是异类,所以这个国家的性质是不一样的。

但是我们能收多少难民呢?美国只有三亿人,忽然涌进来另外三亿人口,我们大概也没办法吧,但是中国人口有好几个三亿。

期待中产阶级成长来缓和崩溃的冲击

我们将看得到中共崩溃,在这情况下,占世界四分之一的十三亿人,那怎么办?我们期待什么?我们期待的是中国国内大陆内部安定力量的成长──中产阶级的发展,如果这样的话,它崩溃的时候,就比较缓慢,波动就比较不会那么大。

那个时候新的制度如果能比较快建立起来,那么中国人继续在中国大陆安身立命的可能就大很多,那时候大概就不会造成巨大的外流,这样波动就会小很多,我们期待这样的变革,我们不期待革命战争再来一次生灵涂炭,最好不要。

需要更多人来关切大陆的情势

如果在这样的假设、期待之下,目前中国大陆有无这样的力量?我是觉得经济力量也有它的自然法则。经济成长虽然受到政治制度不断的压抑,这过程造成巨大的冲突,但是经济的发展使得中国大陆出现中产阶级。

就像美国一样,支持美国的不是特别富有或特别贫穷,使得美国安定就是巨大的中产阶级。中产阶级生活小康,受好的教育,接受民主的思想,所以他们变成美国最稳定的力量。

中国大陆的中产阶级人数还是非常少,但是因为经济的松动,使得人数慢慢的多起来,但是还是需要很多人不断的在做在说在讲,就像你们在做的事情一样,关切大陆的局面,有很多具体的事情,关切大陆的局势,关切很多具体而微的部分。

希望能够缓和崩溃带来的震动,如果是这样的话,那全世界都有福了,全世界都受益,而且当这最后的共产主义堡垒瓦解之后 这个世界我相信会美丽很多。

如果没有共产党,中国怎么办?

没有共产党中国会好太多了,我们为什么需要那么一个党,没有这个道理。中国五千年,汉唐时代,那时哪有什么党?没有专制的东西,那个时候才会出现盛唐,才会有那样的文化与文明灿烂。文化与文明的灿烂都跟一党专政一点关系都没有啊,所以我觉得没共产党太好了,实在不需要这么一个东西。

如何去破除对共产党的幻想?有什么建议?

有很多人是不见棺材不掉泪,他没有等到危害自身利益的时候,他就不会听去。像我们写了很多书说了很多话,这么多年的演讲,听吗?不听,但是人家一抓他,一搞他就明白了,很多事情碰到自身的时候才了悟,因为人毕竟还是脆弱的。

有时候,跟某些人讲一个很远的东西,他总觉得可能那是别人的,但最后发生怎么轮到他,怎么就是那么倒楣?而你就是倒楣的那个,所以每个人不能说坏事都发生在别人身上,也可能发生在你身上,而且可能已经发生在你身上,你只是不知道而已。

欢迎觉醒的中国人声明退出共产党

问:自从《九评共产党》大量传送到大陆去之后,造成很多中国人退出中国共产党,大纪元网上出现声明退党的人数一直在激增中,您怎么看退党?

答:好啊!你不再是它的同路人,这是很好的事情。人曾经有过的梦想,曾经对它抱着希望,但终于失望到极点,终于绝望而跟它一刀两断,再也不要跟它在一起,我们就欢迎啊!

祝福全球大纪元读者、作者、工作人员

访谈的最后,记者请韩秀写对全球大纪元读者的祝福话。待她写毕,发觉她不仅祝福大纪元读者,也祝福大纪元作者与全体工作人员:

韩秀写下祝福的话,祝福全球大纪元读者、作者、工作人员。(大纪元)

“给大纪元读者的祝福

听自由的声音
写自由的精神
传播自由的精神力量

韩秀 祝福
2005年2月20日于台北”

文章网址: http://www.renminbao.com/rmb/articles/2005/3/2/34738.html
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