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聯合早報專訪陳水扁實錄

【人民報訊】臺灣總統陳水扁在10月20日下午在總統府接受由新加坡報業控股高級執行副總裁(華文報集團)周景銳率領的本報採訪團專訪。這是陳水扁自今年5月20日上任以來,第一次接受海外華文媒體的專訪。聯合早報網站22日已經發表李氣虹整理的這次專訪內容,實綠如下:

時間:2000年10月20日下午5時至6時。

地點:臺北總統府會客室。

出席者:陳水扁(臺灣總統,簡稱扁)、簡又新(總統府副秘書長)、蘇正平(新聞局長)、周景銳(簡稱周)、林任君(本報總編輯,簡稱林)、嚴孟達(本報執行編輯,簡稱嚴)、李氣虹(本報駐臺北特派員,簡稱虹)和唐家鴻(攝影)。

□林:總統先生,您在「五二零」就職演講中提出「五不」原則,又提出「統一併非唯一的選項」。請問這兩種說法之間是否有矛盾?可否請您再明確表述臺北對「一個中國」、兩岸關係和統一問題等課題的最新立場?

■扁:我要再次強調,有關個人對兩岸的政策,一切以個人「五二零」的就職演講為基調,到目前為止沒有任何的改變。我在演說中強調幾個重點:

一、海峽兩岸人民都有共同的歷史背景、相同的文化血緣甚至宗教信仰,我們應該珍惜和把握這些共同點。二、作為中華民國的總統,依照憲法,必須維護國家主權、尊嚴、安全及謀求民眾的最高福祉。三、我們呼籲兩岸領導人應該有智慧和創意,可以秉持民主、對等的原則在既有的基礎之上,共同來處理未來一個中國的問題。四、只要中共無意對臺灣使用武力,我在任內不會變更國號、不宣布臺獨、不進行改變現狀的統獨公投、不把「兩國論」入憲,也沒有廢除「國家統一委員會」和《國家統一綱領》的問題。五、2300多萬的臺灣人民,應該擁有對臺灣前途、兩岸關係表達自由意志的最後選擇權和決定權。

  我說「統一不是唯一的選項」,是針對《國統綱領》第一條規定「要在自由、民主意志之下加速國家統一」。如果談自由意志、民主原則,應經由人民同意,再作最後定奪。說要「加速國家的統一」,是否有依照自由、民主的原則,讓人民充分表達意見的機會?根據各種民意調查,當然有主張統一的人,主張獨立的也為數不少,介於兩者之間,包括維持現狀,還有其他不同選項。

  今天臺灣是一個民主多元的社會,我作為總統必須順應民意,是人民當家做主,不是總統幫人民決定一切,否則就是威權、獨裁。

□林:您的意思是說,如果對「五二零」演講及「統一不是唯一的選項」有不同的理解時,應以「五二零」演講為基調?

■扁:任何過度的解讀,任何不一樣的詮釋,我們認為一切以「五二零」演講為主軸。

□林:我這樣提是因為這給人一種印象:「統一是可以被排除的」,反過來說獨立就是一種選項,所以才……

■扁:但我也要講,臺灣前途,兩岸關係不是只有兩種選擇。不論怎樣,都必須尊重人民自由意志的選擇,而不是個人一廂情願的想象和選擇。

□林:不論有多少選擇,是否意味著統一併非唯一的終極目標?

■扁:這要問臺灣人民,不是問我個人。我個人沒有權力,包括任何政黨、團體也沒有權力幫臺灣人民做任何的選擇和決定。

□林:可否請您談談對9月間與李光耀資政會談的觀感及印象。臺灣媒體最近不斷猜測李資政在兩岸關係中扮演「傳話」、「調解」的角色,不知您對此有何看法?是否認為或希望李資政扮演任何角色?

■扁:李資政是非常傑出的政治家,世界級的領袖之一。他不是調人,也沒有做任何的傳話。他對全球事務或亞洲事務,特別是兩岸事務,有他個人的觀察、寶貴經驗和基本思維。

  李資政絕對是臺灣和阿扁的諍友。個人這次是第五次同李資政的晤面,大概有近六個小時的會晤,包括一次的餐會和兩次的會唔。

  在去年以前,我每年固定在新加坡同李資政會晤一次,已有連續四次的機會,聽取他的許多指教,讓我能夠成長和進步。今天雖然我已當選總統,還是覺得必須虛心受教,非常謙卑的聆聽他的意見,特別是他長期對兩岸的關注和寶貴經驗,絕對有很多值得我們參考的地方。

□嚴:李資政(在臺北時間)今天早上在美國外交關係理事會的座談會上提到,江澤民先生今年6月向他表示,不希望兩岸有任何衝突而阻礙中國的現代化計劃;如果形勢逼人,他將不惜犧牲中國現代化的計劃,也不願失去臺灣。

  李資政還表示,他在訪問臺灣後,相信兩岸有可能在字眼上取得共識,使兩岸領袖不再堅持各自的立場,並恢復兩岸問題的協商。他也希望兩岸能在美國總統選舉之前恢復對話,否則會給下一任的美國總統留下一個問題。不知您對此有何看法?

■扁:李資政與江澤民主席有怎樣的談話內容,我不得而知,李資政也不可能告訴我全部的內情。另外,美國總統大選將在11月7日投票,距離現在已經非常近。若要在兩個星期左右恢復兩岸協商,情勢上實在也不容許。克林頓總統即將卸任,兩岸是否適合在目前的節骨眼重啟協商,值得觀察和注意。

  不過臺灣已經作好各方面的準備,隨時可以重啟協商大門。縱使是明天,我們也準備好隨時上路,對話協商。

  我們樂意傾聽李資政的談話,也許有些論點我不完全同意,但李資政有他的觀察,我也有我的接觸。對兩岸事務,特別包括對美的工作、美國和中國的關係,我們也取得一定的資訊,也非常清楚知道條件和限制在哪裏。

□嚴:您剛才說你們隨時都可以恢復談判,請問現在有哪些主要障礙?能不能克服?

■扁:我們不能一廂請願,要談總要有對象。所以我們要跟對岸談,也要對岸能夠坐下來。我在就職演說特別提到,兩岸絕對可以找到彼此都能接受的交集和共識,在既有的基礎之上,共同處理一個未來一個中國的問題。

□林:您所謂的「既有的基礎」,是否包括「九二年共識」這樣的基礎嗎?

■扁:我所謂「既有的基礎」,範圍非常廣泛。今天不論要具體談哪一點、哪一件事情,都可能會掛一漏萬。在不同的情況下,也許會有不同的解讀和定義。所以當初我字字斟酌,還是覺得用「既有基礎」比較順貼。

  不錯,兩岸在1992年對「一個中國」議題有過對話和討論,但沒有一致的結論。我們不接受中國大陸的「一個中國原則」,中共也不接受我們的「一個中國,各自表述」,變成各說各話。

  我們相關單位的報告顯示,儘管各說各話,但總有一些堅持,否則九三年不可能在新加坡有辜(振甫)汪(道涵)會晤。整個過程當中必有一種精神凝聚,形成所謂的「九二精神」,也就是「對話、交流、擱置爭議」。所以我覺得不論怎麼提都有問題,不如說在「既有的基礎之上」,共同處理未來的兩岸問題。

  所謂「既有基礎」,就是有過協議的我都承認,有共識的我也接受,有默契的我不反對。已經存在的基礎是不可否認的。在既有的基礎上來恢復協商,可以爭論哪些問題再來重新討論。我們往前看,再找出新的共識,不是更好嗎?在舊有的窠臼裡面打轉,其實也有礙兩岸協商。

  所謂擱置爭議,就是說要談或不談爭議也沒關係,但基本上要能夠對話,要交流才能對話。這要由兩岸要共同來啟動協商的大門。

□周:總統先生,照您的說法,只要大家承認「九二精神」也好,或「九二共識」……。

■扁:我沒說要承認,只是我們一直在說九二年到底發生什麼事情……

□周:這應該有記錄吧…?

■扁:有記錄怎會各說各話?沒有記錄,連「一個中國原則的共識」也找不到,也沒有找到「共識」兩字。我們當時都不在場,事後要看文字也找不到,到底是哪一邊講了算?只要能夠對話、交流,就有辦法找到交集。我相信兩岸絕對是「同」超過「異」,不坐下來,就把距離越拉越遠,對大家更沒好處

□虹:中央研究院李遠哲院長在總統府兩岸跨黨派小組第一次會議時,呼籲兩岸盡快回到九二共識。但在上星期六的第二次會議時,陸委會蔡英文主委說那是李院長的個人意見。在這種情況下,您會參考誰的意見多一些?

■扁:個人認為應該透過跨黨派小組的民主機制運作,由小組討論並形成最後的結論。李院長只是拋出個人的意見,作為跨黨派小組討論的基礎,我相信他也無意左右跨黨派小組去做最後的結論。

□虹:北京方面認為,您到目前仍然不承認自己是中國人,是海基會與海協會無法復談的關鍵。您認為兩岸要如何突破當前的僵局?

■扁:目前兩岸無法恢復協商,跟講「是哪裏的人」一點也沒有必然關係,不必把它變成一句口號或一個圖騰,玩這種文字遊戲沒有太大的意義。今天在臺灣內部,不管你自稱臺灣人、中國人、華人或世界公民也好,大家最關心的是兩岸未來如何良性互動?怎樣立足臺灣、放眼世界,讓海峽兩岸過得更好、更有尊嚴、更有自信。這才是重點。

  今天在中華民國,在臺灣,依照國際法和憲法,我們是中華民國的國民,這是我們最大的公約數,這才是最重要的。

□虹:民進黨秘書長吳乃仁在8月29日曾主張,臺灣與其用「戒急用忍」的阻擋方式,不如用「中國大陸投資配額制」的引導方式,來規範臺商到大陸投資。您認為是否合理可行?

■扁:民主進步黨就是這樣可愛、非常民主多元,在沒有形成政策之前,每個人都可以放言高論,可以提不同的意見。但很清楚的,政府沒有這樣的政策。我們的兩岸財經政策就是要在臺灣國家安全可以確保的大前提之下,願意根據市場、比例、互惠法則來檢討目前對中國大陸的經貿政策。

□嚴:9月27日,您提到曾和李資政在新臺經貿關係上達致3點共識,包括推動和簽署臺新自由貿易區協定、推動金融合作以及在電信、資訊和互聯網的領域進行策略性聯盟。不知這三點共識何時落實?

■扁:我們已經有了初步的共識,接下來就是相關的部會彼此之間開始接觸和磋商。能夠達成這樣的一個共識,代表新加坡政府,包括李資政在內對臺灣的信心。

□嚴:您多次提到要把臺灣建設成為「綠色矽島」的宏圖,不知新加坡企業能在哪些領域參與或和臺灣夥伴合作?

□扁:我們可以分工合作,也可以有一些策略聯盟。新加坡作為一個海港空港的中心,金融服務業發達,所以我們要吸取新加坡成功的經驗,作為我們學習和借鑑的好榜樣,當然臺灣也有新加坡可以注意和學習牡胤健?p>□虹:您提到臺灣在東協(即亞細安)所扮演的角色有限,不知您認為臺灣可以扮演哪些角色?民進黨政府是否會延續國民黨政府曾經提出的「南向政策」?

■扁:臺灣是個海島國家,不可能實施鎖國政策,必須走出去才能站起來。我們是地球村的一分子,願意善盡國際責任。但整個國際局勢和外交處境,對臺灣來說非常困難。由於中共、中國的因素,使臺灣不能參加世界衛生組織和亞洲區域論壇等國際組織。以臺灣成功的醫療、保健經驗,但仍被世界衛生組織拒絕在外。同樣的,臺灣是東南亞主要的國家之一,卻無緣參加東協的活動。我們不怨天尤人,只希望東協國家能夠認識到:沒有臺灣的參與,其實不是臺灣人民的損失,而是東協國家和人民的損失。所以,我們沒有改變南向政策,在東南亞的投資額仍然達到四、五百億美元,相當可觀。

□林:我想轉移到臺灣內部的問題。國際媒體把臺北股市下挫和唐飛辭職等問題,看成是人民對新政府面對政經危機的信心不足,不知您有何反應?

■扁:Nasdaq指數跌得那麼多,難道克林頓政府應該負起全部的責任嗎?從今年1月1日到10月16日的亞太股市跌幅來看,泰國、菲律賓和印尼的跌幅遠遠在臺灣的35%之上,高達41%,卻沒有像臺灣政府所面對的責任問題。

  股市有跌有漲,股市下挫不是經濟的全部問題,卻被擴大成好像是臺灣獨有的問題。臺灣股市非常特別,投資在科技股的資金比例占了85%,所以Nasdaq下跌,臺股必然受到一定的影響。臺股投資人中有87%是散戶,都作短線投機,才會變成一個社會問題。

  但我們仍然有信心,因為臺灣經濟基本面還不錯。今年第四季的經濟增長率估計還可達到6.32%,進出口、外銷訂單都創了新高。物價沒有太大的波動,今年8月的失業率是3.16%,比去年大地震之前同一月份失業率的3.22%還低。許多人對股市走勢的心急,我感同身受,但我對臺灣經濟有信心,也會盡快排除非經濟因素的干擾。

□虹:近來我們在臺灣無線衛星電視臺的「2100全民開講」,或中天頻道「相對論」等叩應節目上注意到,一些民眾打電話提出罷免您的行動,對此您有何感想?

■扁:我沒時間看這些節目,也不曉得這些節目做怎樣的反應。但我個人的心情非常篤定,仍然對自己、對這塊土地、對人民、對臺灣的未來有信心。如果每天都受這些節目的影響,吃不好,睡不安,肯定對身體有害。有些事情,可以參考,不能盡信。

周:唐飛院長辭職,多少與興建「核四」(第四座核能發電廠)有關。我們知道民進黨黨綱中明確反對「核四」,但不蓋核四就無法取得臺灣經濟發展所需要的充足電力,不知您的看法如何?

扁:唐院長的請辭是與健康因素有關,與核四無關。核四問題不應該被泛政治化。只有在民進黨執政後,核四才被公開討論。以前是非蓋不可,沒有替代方案。

我願意把核四問題變成一個公共論壇,讓事實呈現,大家來討論,不要騙自己嚇別人。姑且不辯論有沒有核廢料終極處理的好辦法,為什麼只有美國可以,臺灣就不可以選擇替代方案?問題出在這個地方。我希望行政部門不要只有一種替代方案和臺灣的替代方案,我相信行政部門會很快地作出結論。

虹:唐院長在辭職前曾建議政府續建核四,然後逐步廢除核一、核二和核三,以便為這個議題解套,您的看法又是如何?

扁:如果新廠可以取代舊廠,美國為何只拆舊廠,不蓋新廠?

虹:那您是否會考慮用公民投票的方式,來決定核四的存廢?

扁:這不是由我決定,而是由立法院和行政部門來思考。謝謝。(http://renminbao.com)


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