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对普京与卡尔森谈话的三点思考
王友群
2024年2月16日发表
【人民报消息】 美国媒体人塔克‧卡尔森与俄罗斯总统普京长达两个多小时的访谈，2月8日在俄罗斯国家媒体、卡尔森个人网站和社交媒体X上播出后，引起广泛关注。
第一，关于中俄领土问题。
整个访谈中，普京用了大约30分钟时间，回顾俄罗斯与乌克兰之间关系的历史。普京强调，乌克兰自古以来就是俄罗斯领土。他想以此证明——他发动俄乌战争，有历史正当性。
凡是学过中国近代史的人都知道：黑龙江以北、外兴安岭以南60多万平方公里的范围，自古以来就是中国的领土。但在1858年5月28日，沙皇俄国强迫晚清政府签定《瑷珲条约》，强占了中国的这60多万平方公里的领土。
乌苏里江以东40多万平方公里的范围，自古以来就是中国的领土。但在1860年11月14日，沙俄强迫晚清政府签定《北京条约》，强占了中国的这40多万平方公里的领土。
在中国最东端「金鸡」版图鸡冠位置上，有一个面积335平方公里的黑瞎子岛，自古以来也是中国领土，但在1929年9月29日，被斯大林领导的苏联红军侵占。
此外，中国西北还有一些被沙俄和后来的苏联侵占的地方，自古以来也是中国的领土。
按照普京出兵乌克兰的逻辑，上述自古以来就是中国领土的地方，中国是否应该出兵收回？
普京关于「乌克兰自古以来就是俄罗斯领土」的说法一出，蒙古国前总统额勒贝格道尔吉（Tsakhiagiin Elbegdorj）在社交媒体X上，秀出了4张地图。
其中一张是公元1417年蒙古帝国疆域图。当时的俄罗斯，作为一个国家，根本不存在，只是被蒙古帝国统治的「莫斯科大公国」里的一小块，其它现今的俄罗斯领土，大部分都在蒙古帝国疆域内。
按照普京的「乌克兰自古以来就是俄罗斯领土」的逻辑，蒙古国就应该拥有现今俄罗斯的大部分领土。
不过，额勒贝格道尔吉写道：「别担心，因为我们是一个（爱好）和平与自由的国家。」
对于历史上的中俄领土争端，以武装入侵的方式解决，不仅难以解决，即使强行解决了，也后患无穷。
尊重历史事实，按照人民意愿，以和平协商的方式解决，才是正道。
第二，关于中俄关系问题。
访谈中，普京还特别谈到：「西方害怕强大的中国胜过强大的俄罗斯，因为俄罗斯有 1.5亿人口，而中国有15亿人口，而且中国经济正在飞速发展——每年增5%以上，以前更多。但这对中国来说已经足够了。俾斯麦曾经说过：最重要的就是潜力。中国的潜力是巨大的，按购买力平价计算，如今是世界第一大经济体，经济总量位居世界第一。已经超过美国很久了，而且增速还在不断加快。」
普京在这里有意回避了一个重大问题，即俄罗斯是世界上第一核武器大国。这是俄罗斯对西方国家最重要的战略威慑力。在核实力上，俄罗斯比中国强很多。这也是西方国家处理与俄罗斯关系时必须考虑的最重要因素之一。
其次，人口的多少与国力的强弱没有必然联系。中东的以色列只有900多万人，比周边许多阿拉伯国家的人口少很多，但以色列却是中东第一强国。
至于普京说的「中国经济正在飞速发展」，这不是事实。2020—2022年，三年大瘟疫期间，中共搞的「极端清零」重创经济。「清零」结束后的2023年，中共经济呈断崖式下滑。如果说股市是经济的晴雨表的话，中共经济仍在不断向下滑，还没有滑到谷底。
普京讲此话的潜台词是：俄罗斯不是西方的头号敌人，中共才是；西方应把矛头对准中共，而不是俄罗斯。
有评论认为，普京这是想把「祸水东引」。美国圣托马斯大学国际研究讲座教授叶耀元直言，普京的这番言论无疑是在「背刺」中国。
中共党魁习近平曾讲：「普京是我最好的知心朋友。」2018年中美贸易战爆发以来，习一直想联俄反美。但普京从来没有把习当「真朋友」对待，而是最大限度地利用。
中美贸易战期间，普京讲过「坐山观虎斗」。大瘟疫爆发后，普京对中国实施最严厉的封控。俄乌战争爆发后，普京对中共调停俄乌战争毫无兴趣。在中共特使李辉出访的全过程中，普京没有停止对乌克兰的轰炸，甚至当李辉到访莫斯科时，拒见李辉。习「三连任」后首访俄罗斯。习普会谈后发表的中俄联合声明重申，双方恪守《不扩散核武器条约》。但是，习刚刚回国，普京就公开表示，俄罗斯将向白俄罗斯进行核扩散。
尽管普京从内心并不待见中共，中共却对俄罗斯「一厢情愿」。
据俄罗斯塔斯社报导，1月31日，中共新任国防部长董军在同俄国防部长绍伊古通话时说：「尽管美欧不断向中方施压，但我们在乌克兰问题上向你们提供了支持。甚至中欧防务合作受到冲击，但我们也不会改变或放弃既定政策。」
由此可见，在俄乌战争问题上，中共将继续沿著支持俄的老路走下去。也就是说，中共将在此问题上继续与以美国为首的自由世界对抗下去。
第三，关于北约东扩问题。
访谈中，普京再次在北约东扩问题上，把责任推到美国身上，推到乌克兰身上。
普京发动俄乌战争的一个重要理由是：乌克兰试图加入北约，北约东扩威胁俄罗斯的安全。
这个理由不成立。
鉴于俄罗斯是全世界第一核武器大国，北约成立75年来从未威胁过俄的安全。
北约东扩的根本原因，不是那些寻求加入北约的小国的错，也不是北约盟主美国的错，而是那些小国历史上曾经饱受沙皇俄国、苏联的霸凌、欺侮、侵占、掠夺。在这方面，有大量史料可以佐证。这些小国寻求北约成为其安全保护伞，是完全可以理解的。
苏联解体后，乌克兰将其领土上的核武器全部撤除，给了俄罗斯，成为一个无核国家。2014年，俄罗斯却违反「联合国宪章」，违反美国、俄罗斯、英国、乌克兰等签署的「布达佩斯安全保证备忘录」，违反俄乌边界协议，入侵、吞并乌克兰的克里米亚。
2022年2月，普京又发动入侵乌克兰的战争，吞并乌克兰东部的四个州——卢甘斯克、顿涅茨克、扎波罗热和赫尔松。
乌克兰的主权、领土完整和安全，实实在在地受到俄罗斯的威胁。乌克兰寻求加入北约，以保障自己的安全，何错之有？
就在俄乌战争爆发后，2023年4月4日，北欧国家芬兰加入北约，成为北约第31个成员国。
今年1月24日，匈牙利总理欧尔班重申，匈牙利政府支持瑞典加入北约。他将敦促匈牙利国会投票支持瑞典加入北约。这个程序一经完成，瑞典将成为北约第32个成员国。
俄发动入侵乌克兰的战争，不仅没有阻止北约东扩，北约东扩到更广的地区了。俄罗斯与芬兰边界线总长度达1340公里，是俄罗斯在欧洲最长的边界。从某种意义上说，芬兰加入北约，比乌克兰加入北约，对俄罗斯的影响更大。但普京对此并没有什么特别的表示。
虽然乌克兰在俄乌战争前就提出加入北约，战争中再次提出加入北约。但至今，北约没有同意。为什么？就是顾虑到俄罗斯是世界第一核武器大国。俄乌战争结束后，乌克兰很可能也加入北约。但考虑到俄罗斯拥有5977枚核弹头，乌克兰加入北约，对俄罗斯的安全也不会构成威胁。
俄罗斯称北约东扩威胁俄安全，是一个伪命题。
结语
俄罗斯是全世界领土面积最大的国家。但在扩张领土面积上，俄仍不满足，还想获得更多领土，甚至不惜陷入长期的、大规模的消耗战中。这既不利于俄罗斯人民，也不利于其它国家的人民。
对俄罗斯来说，最重要的是发展经济、改善民生、提高人民生活水准，而不是通过战争扩张领土。
卡尔森对普京的访谈发表以来，全世界都在议论纷纷。但是，对于其中的是非曲直，读者真的「慎思之，明辨之」。△
（转自大纪元）
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