投下一顆震撼彈普京拱中共上前臺（圖）

楊威

2024年2月14日發表

2024年2月6日，俄羅斯總統普京在克里姆林宮接受美國脫口秀主持人卡爾森的採訪。（視頻截圖）

【人民報消息】2月6日，美國媒體人塔克‧卡爾森（Tucker Carlson）在莫斯科對普京進行了專訪，投下一顆震撼彈。一些人認為，卡爾森給普京提供了表現的舞臺；然而，普京忙於解釋俄烏戰爭、反對北約東擴，並變相求和，還有意把中共推到前臺，他的不少「失言」，實際都是卡爾森訪談的意外收穫。

俄羅斯也曾想加入北約？

普京重複了反對北約東擴的立場。不過，他又主動披露，自己曾提出想加入北約。

普京對卡爾森說，「我在2000年成為總統……在克里姆林宮與即將卸任的（美國）總統比爾·克林頓會面時……我問他，『比爾，你認為如果俄羅斯要求加入北約，你認為這會發生嗎？』他說：『這很有趣』……但是到了晚上，當我們吃晚飯時，他說，『我已經和我的團隊談過了，不，不，現在不可能了』。」

俄羅斯稱反對北約東擴，卻怎會自己早早要加入北約呢？卡爾森驚奇地問道，「你是真誠的嗎？你會加入北約嗎？」

普京回答，「我問了一個問題：『這可能嗎？』我得到的答案是否定的。」

卡爾森又追問，「但如果他同意，你會加入北約嗎？」

普京回答，「如果他答應了，和解進程就會開始……但它沒有發生。」

1991年冷戰結束，與北約對抗的華約組織隨之解體。1999年，前華約組織成員捷克、匈牙利、波蘭加入北約，被稱為北約第一次東擴。但普京說，2000年他也曾提出俄羅斯加入北約。

普京試圖解釋，俄羅斯曾主動與美國修好，但被拒絕了。如果俄羅斯曾打算加入北約的話，那麼東歐各國加入北約的想法就變得更合理了。2004年，羅馬尼亞、愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、斯洛伐克、斯洛維尼亞、保加利亞加入北約；2009年，阿爾巴尼亞、克羅埃西亞加入北約；2017年，蒙特內哥羅加入北約；2020年，北馬其頓加入北約。

這些中小國家選擇靠攏西方、尋求出路，實際是出於對俄羅斯的恐懼。俄羅斯入侵烏克蘭證實了這樣的擔憂。北約的五輪東擴，是各國主動轉向的結果，與俄羅斯2000年的提法並無不同。

不同之處在於，俄羅斯嘗試一次就放棄了，但其他國家沒有放棄，最終分批加入了北約。烏克蘭在搖擺中落在了後面，結果成為了不幸者，也證明了其他國家的明智選擇。2023年4月，中立的芬蘭加入北約；如今，瑞典加入北約的障礙也掃除了。

普京反對北約東擴，又主動批露曾希望加入北約，似乎自相矛盾，無意中「失言」了。

俄羅斯面臨不斷被削弱的尷尬境地

俄羅斯入侵烏克蘭眼看兩週年了，如今陷入泥潭不能自拔、進退兩難。

卡爾森訪談的最開始，普京稱用30秒或一分鐘「提供一些歷史背景」，結果足足講了20分鐘的某個近代史版本。普京試圖解釋吞併烏克蘭的合理性，也把訪談的主要話題帶入了俄烏戰爭。

普京知道這是無法迴避的關鍵話題，做了大量準備；但大多數觀眾聽到這段話後，應該很難贊同普京的邏輯。普京一開始就「失言」了，透露出俄烏戰爭現在成了他的一大心病。他甚至對卡爾森自我解嘲地說，「這可能很無聊」。

卡爾森則說，「我是否可以問一下……您正在說明，烏克蘭（東部烏克蘭的某些地區）實際上成為俄羅斯已經有數百年了……實際上是你的土地。那麼你為什麼這麼久（才發動入侵）？」

不少人認為卡爾森的提問不夠尖銳。卡爾森想法應該是，針鋒相對很可能無法讓訪談順利進行；相對不尖銳的問題，反而能令普京倒出更多東西，原原本本地呈現給觀眾。俄羅斯入侵烏克蘭本就缺乏邏輯，大多數人難以認同普京的解釋，他講的越多，「失言」也就越多。

卡爾森的提問方式，避免了激怒普京，也明顯打破了普京講話的邏輯。

普京回答，「蘇聯解體後，我們的邊界應該沿著前蘇聯加盟共和國的邊界。我們同意了。但我們從未同意北約東擴，我們也從未同意烏克蘭加入北約……幾十年來，我們一直在要求：不要這樣做，不要那樣做。」

這段話的邏輯是，烏克蘭要加入北約，俄羅斯不想讓烏克蘭加入北約，所以就刀兵相見了。然而，普京說俄羅斯曾希望加入北約，等於否定了自己的邏輯。俄羅斯可以探尋加入北約的可能性，其他國家為什麼不行？俄羅斯承認了前蘇聯解體後的邊界，如今又反悔了，只能表明莫斯科出爾反爾。

2023年4月21日，中共駐法國大使盧沙野稱，「前蘇聯國家沒有有效的國際法地位，因為沒有國際協議認定他們作為主權國家的地位」。但中共外交部隨即否認了他的說法，稱只是他的「個人觀點」。中共也被迫要承認前蘇聯解體後各國邊界的合法性。

卡爾森的訪談並未成為普京的舞臺，相信大多數人不會認可普京的說法，包括俄羅斯入侵烏克蘭是為了去納粹化等。普京試圖打破輿論窘境，但也知道很難；他接受卡爾森的訪談，應該還有一個更大的目的：求和。

莫斯科強烈的求和信號

卡爾森問普京，「為什麼不打電話給拜登，說『讓我們解決這個問題』？」

普京回答：「有什麼要解決的？這很簡單。」「我們向美國領導人傳達信息：『如果你真的想停止戰鬥，你需要停止供應武器。幾週之內就會結束……就一些條款達成一致，停下來……我為什麼要打電話給他？我該和他談什麼？或求他做什麼？『你們將向烏克蘭運送這樣那樣的武器。哦，我害怕，我害怕，請不要。』有什麼可談的？」

普京只是不願向美國示弱而已，但他拋出了停戰的籌碼之一，即美國停止向烏克蘭的軍事援助。美國一旦這樣做，烏克蘭將無力收復失地，還可能失去更多土地，最終被迫承認割讓部分土地，換來暫時停戰。

克里姆林宮認為，主動向美國求和，等於向美國認輸；普京不願直接向拜登示弱，但需要通過卡爾森的訪談釋放求和的信號。

卡爾森還問道，「你認為北約是否擔心這會演變成一場全球戰爭或核衝突？」

普京回答，「他們完全明白這是一個假象。他們正試圖誇大俄羅斯的威脅。」

卡爾森又問：「爭論的焦點是，它（俄羅斯）入侵了烏克蘭，它（俄羅斯）的領土目標是橫跨整個歐洲大陸。而你明確地說，你不這麼做？」

普京回答，「這絕對不可能……捲入某種全球戰爭是違反常識的……當然，威懾手段是有的。他們一直在嚇唬我們所有人：明天俄羅斯將使用戰術核武器，明天俄羅斯將使用它，不，後天……目標是盡可能削弱俄羅斯。」

普京否認會動用核武器，但要保留核威懾手段。他也否認會進攻北約，這些應該都是求和的信號。俄羅斯十分清楚，俄烏戰爭讓美國和北約有機會「盡可能削弱俄羅斯」。然而，正是莫斯科把削弱自己的機會送給了北約。俄烏戰爭已經進行兩年，假如再戰兩年、甚至五年，莫斯科吃得消嗎？

卡爾森追問，「你有多大動力打電話給美國政府並說『讓我們達成協議』」？

普京回答，「我們沒有拒絕談判……你應該告訴烏克蘭現任領導層停下來，回到談判桌前……我們沒有拒絕。」

卡爾森繼續追問，「我認為我沒有誤解，我認為你是說你希望透過談判解決烏克蘭正在發生的事情。」

普京一再回答，「是的」、「我們準備好了」、「我們已經為這次對話做好了準備」。

普京接受卡爾森的訪談，籍此對美國和北約釋放求和的強烈信號。然而，一個關鍵的問題被忽略了。現任烏克蘭總統澤連斯基會同意割讓部分領土，以換取停戰嗎？那樣的話，恐怕等不到下次選舉，他就要下臺了。俄羅斯又想佔據烏克蘭領土，又想跳出泥潭，恐怕難以兼得。

普京推中共上前臺

訪談中，卡爾森問，「金磚國家是否面臨完全由中國（中共）經濟主導的危險？」「你擔心嗎？」

普京回答，「你無法選擇鄰居……我們與他們有1000公里的邊界……我們有著數百年的共存歷史，我們已經習慣了……中國（中共）的外交政策理念不是侵略性的，它的理念是始終尋求妥協，這一點我們可以看到。」

普京的說法，與所謂「無上限」的中俄關係有明顯差距。普京沒有說中共是一個好鄰居，卻表示沒法選擇，只能去適應。他還透露出，中共在與俄羅斯打交道的過程中做了不少讓步；但中共對美國和西方卻幾乎不肯讓步。中共把海參崴等大片領土正式割讓給俄羅斯，假如按照俄羅斯入侵烏克蘭的模式，中共應該也可以趁俄羅斯虛弱，出兵拿回海參崴等。

普京又說，「1992年，七國集團國家在世界經濟中的份額就達到了47%，而到了2022年，我認為這一比例下降到了30%多一點。」

金磚國家裡，中國經濟的比重佔大頭，印度GDP 位列世界第五位，巴西列第九位，俄羅斯位列第十一，南非列第四十一位。美印關係正在升溫，巴西、南非也不會願意與美國和西方為敵，普京故意在把中共推到與美國對抗的前沿。

普京還說，「西方害怕強大的中國（中共）勝過害怕強大的俄羅斯，因為俄羅斯有1.5億人口，中國有15億人口，其經濟正突飛猛進，每年超過5%……就購買力平價和經濟規模而言，它是當今世界上最大的經濟體。它很久以前就已經超過了美國。」

普京應該得到了2023年中國經濟衰退的真實情報，但他仍有意渲染中共的實力甚至已經超越了美國，就是想提醒美國，中共才是美國最大的敵人，俄羅斯不是。普京應該在故意「失言」。

在卡爾森的訪談中，普京有意或無意的「失言」，反映了莫斯科的窘境和擔憂，也比較準確地勾勒出了世界格局的巨變。卡爾森和觀眾們都有意外收穫，莫斯科也算得到了一次發聲的機會，最大的輸家應該是中共。△

（大紀元）