所羅門群島馬萊塔省省長丹尼爾‧蘇達尼和顧問塞爾蘇斯‧塔利菲盧接受《思想領袖》的採訪。（《思想領袖》提供）
【人民報消息】所羅門群島馬萊塔省省長丹尼爾‧蘇達尼因拒絕中共的滲透而遭到報復。近日他和顧問塞爾蘇斯‧塔利菲盧到美國旅行期間，接受了大紀元《思想領袖》節目主持人楊傑凱（Jan Jekielek）的採訪。在節目中，丹尼爾‧蘇達尼和塞爾蘇斯‧塔利菲盧揭露了中共在太平洋地區擴大其影響力的手段，包括賄賂、威脅和控制戰略資源等。 下面是採訪的文字內容。 丹尼爾‧蘇達尼：我們不希望看到中共的生活方式淩駕於所羅門群島人民之上。 楊傑凱：所羅門群島馬萊塔省前省長丹尼爾‧蘇達尼（Daniel Suidani）因挑戰中共在該地區的滲透行動，拒絕受賄並禁止中共背景的公司在其省內運營，他成為了中國觀察人士心目中的英雄。 但是，對他的報復很快就來了。他被趕下台。當他生病需要做腦部手術時，他被剝奪了治療的機會，最後台灣出手，才救了他。 在蘇達尼和他的顧問塞爾蘇斯‧塔利菲盧（Celsus Talifilu）在美國旅行期間，我有幸採訪了他們二人。 塞爾蘇斯‧塔利菲盧：他們（媒體）談論的唯一一件事就是，中國是來提供幫助的。對這一點的宣傳程度，達到了無出其右的地步。 楊傑凱：這裡是《美國思想領袖》，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。 蘇達尼省長的故事，一個可窺見中共在整個太平洋地區策略的窗口 楊傑凱：丹尼爾‧蘇達尼來自所羅門群島，他的故事是一個窗口，由此可以看到中共政權在整個太平洋地區甚至在北美採取的戰術，即擴大影響力，賄賂權貴，收買戰略資源。 2019年，長期以來一直承認台灣是中國政府真正所在地的所羅門群島，改為正式承認中華人民共和國。 最近，該國議會投票決定推遲選舉，以配合由中國資助的大型賽事——「太平洋運動會」。有證據表明，支持這一變動的議會成員每人收到了約2.4萬美元，來源是一個中共背景的專項基金。 楊傑凱：丹尼爾‧蘇達尼省長，很高興你能參加《美國思想領袖》節目。 蘇達尼省長：謝謝你的邀請。非常感謝。 楊傑凱：好，歡迎你來到美國。我很高興聽到你昨天在（美國）國會中國問題執行委員會作證，講述在所羅門群島發生的事情，講述中國共產黨在所羅門群島如何施加影響力，以及那裡發生的巨大變化。 我想回顧一下2019年。你發表了《奧基公報》（Auki Communique）（註：奧基是馬萊塔省首府）。《奧基公報》主要是説，第一，你不希望本省與中共下屬公司合作。第二，你強調了中共和（其治下的）中國是一個無神論制度，而整個所羅門群島或至少馬萊塔省是基督教系統，因此要警惕這一點。請談一談這個問題是怎麼產生的，發生了什麼。 蘇達尼省長：我們提出了一個公報，一套我們相信可以指導人民未來發展的原則。我們已經看到了這些中國公司在各省、特別是在馬萊塔省的參與是破壞性的、不誠實的，在某種程度上講是在進行剝削。他們一直在獵取資源。他們不在乎是否破壞環境，只要他們從人民那裡得到了自己想要的東西就行。這就是他們想要的一切。 馬萊塔省人，信奉基督教，他們信仰上帝。而中共，眾所周知，是共產主義者，是不相信我們所信仰的原則、價值觀和真理的。我們是有信仰的。因此，大家很難合作，鑒於彼此擁有兩種不同的價值觀、兩種不同的信仰和信念。 公報的第二個內容是，馬萊塔省政府不接受任何與中共有關聯的公司。我們必須確保在馬萊塔經營的公司都不得與中共背景的公司有任何關係。 阻止建設27個華為手機信號塔 之後省長三次遭不信任動議 楊傑凱：你做了一件非常重要的事情，有一筆中國提供的貸款，大約是6600萬美元，用於在本地區建設27個華為手機信號塔，你阻止了這一做法。我想正是從那時起，你的處境開始發生變化。你能談談這種變化嗎？發生了什麼？ 蘇達尼省長：他們迫使發起了非執行動議，向我們的政府提出不信任動議，我相信我是唯一一位三次遭遇不信任動議的省長。而最近一次（動議後），我被趕下台，這很可能是他們對我提出動議的原因之一。 楊傑凱：在這之前，據我所知，你是一位非常受歡迎的省長，一位受歡迎的議員。當然，你當選省長，這意味著你一定很受歡迎。但是，怎麼會這樣呢，你知道，你居然未能通過不信任投票？那是怎麼發生的？因為就像你説的，有過三次動議，是嗎？ 蘇達尼省長：因為（中共）政府的主旨就是讓中國公司進入馬萊塔省。他們想讓我離開省長的位置，這樣他們就可以入場了，想怎麼開發就怎麼開發。所以我相信，他們是動議的幕後推手，目的是為中國公司的到來鋪路。 楊傑凱：那些在不信任動議中投贊成票的議會成員，他們為什麼會投票反對你呢？ 蘇達尼省長：嗯，發起非執行動議的是省議會的成員。他們在那裡是因為，我相信，他們是被精心挑選出來的，其中一些非執行動議的成員在（中共）政府那裡獲得了一些項目。有人給了他們錢，讓他們退出我的政府，加入非執行動議委員會，目的是把我從省長的位置上趕下來。於是他們（中共）就這樣做了，他們給了每個非執行動議的成員1萬美元，這些人加入了議會的另一邊，將我趕下了台。 中共介入馬萊塔省的情況 楊傑凱：請跟我介紹一下馬萊塔省的情況，以及你當初為什麼決定從政。 蘇達尼省長：馬萊塔省是一個更相信社區和部落合作的省份。他們相信作為一個部落的資源共享。我過去所看到的，在我成為省長之前，在我成為議員之前，我所看到的是，人們只是為了自己的利益來掙工資，但他們根本沒有採取什麼措施，包括甚至沒有制定或出台任何法令來保護這個省的資源和人民。甚至沒有其它（當地）企業參與進來，讓民眾，讓一些土著居民可以參與進來，建設自己的未來。 所以，我介入了，我們是第一個出台伐木條例的省份，該條例旨在保護我們的資源。這些承包商或者說中國人，採伐木材的做法是，他們什麼都不理會。他們不關心環境。他們把機器開到過去人們獲取飲用水的溪流中，卻不給人們提供水箱或其它必需的（保存飲用水的）東西。 這是非常可悲的事情。他們並不關心對當地原住民及其他們的生計會帶來什麼危害。因此，我們應該明白，如果有真正的公司來進行開發，就必須遵守一些規定，這樣做事才不會造成破壞。開發才不會造成不團結，人們才能為子孫後代留住資源。 另一件問題是關於零售業的。零售業應該是由所羅門群島土著島民從事的。這應該是一項保留業務，留給所羅門群島民經營的。但是我們看到這些中國人越來越多地介入這些業務中，他們把所羅門群島的人排擠出去了，特別是把馬萊塔省的馬萊塔人擠出局，他們已經沒有參與這樣的業務的空間了。我認為，如果我們不加以注意，或者我們不去談論這些事情，最終在所羅門群島經商的就全都是中國人了。 當地政府拒絕給省長提供手術費用 由台灣出手資助 楊傑凱：我想談談這件事，有一次你患了嚴重的疾病，需要治療。通常情況下，費用應由政府來出，但是政府卻拒絕給你提供資金，你能講講這個事嗎？ 蘇達尼省長：當時我生病了，醫生出具了一份報告，醫生在報告中説，我必須去澳大利亞這樣的海外國家接受治療。所以，我們寫了一封信，醫生寫了一封信，我們把那封信交給了省政府，希望他們能出錢讓我到海外的腦部手術醫院醫治，但他們卻決定不支持我出去看病。其原因我相信是……因為我和一位國會議員談過，他們説，「如果你能去和（總理）瑪納西‧索加瓦雷（Manasseh Sogavare）握手（和解），你就會得到去海外就醫的資助。」我説，「哦，我可以死在這裡，不用去與他和解。我不在意這個，但我要去捍衛我的人民的權利。」 楊傑凱：然後，台灣方面主動提出支持你的治療，是嗎？ 蘇達尼省長：是的。是的，是他們幫助的。 楊傑凱：你去台灣接受治療後，我想是，所羅門群島最大媒體的編輯發表了一些文章，該編輯也是——讓我們看看我有沒有弄錯——所羅門群島中國友好協會的一員，或者説是該組織的領導人之一，他聲稱，你實際上去台灣是要組織一幫殺手來暗殺你剛才提到的那位總理。 蘇達尼省長：是的，當時這篇文章發表在《所羅門星報》上。他們就是這麼説的，說我到台灣來不是為了治病。是為了做一些安排，為了勾結台灣政府或者美國，説是為了暗殺總理。這全是謊言。我來台灣完全是為了治病。 他們確實在媒體上那麼説過，他們寫了很多關於我的事情，都是假的。他們說的那些沒有事實依據，但是他們就是那樣做新聞報導的，一直在頭版新聞上報導稱我和台灣政府勾結要暗殺總理。 楊傑凱：你覺得，他們為什麼要這麼做呢？ 蘇達尼省長：我認為這是一種手段，這樣政府就可以逮捕我了，理由是從事非法活動，就像他們在《星報》上提到的那樣。 《奧基公報》採取摒棄中共的立場 我們繼續與所羅門群島馬萊塔省前省長丹尼爾‧蘇達尼交談。 楊傑凱：你覺得，對於未來你最擔心的是什麼？ 蘇達尼省長：我最擔心的實際上是，如果我們不注意與中共打交道的方式，我們最終就會像太平洋地區和世界上其它國家一樣被中共壓制。目前的所羅門群島政府完全聽命於中共。 楊傑凱：你是否覺得你自己的生命有危險？ 蘇達尼省長：是的，因為首先，他們一直在試圖找到一些事情，以便把我抓起來。所以，對現在發生的事我非常害怕，但我要堅持我的信念，即使這對我和我的家人來説很艱難。這是我們所堅持的。所以是的，我一直非常害怕，也為我的孩子們感到害怕。 楊傑凱：你從哪裡找到這樣做的力量？ 蘇達尼省長：我的力量是來自我的人民。他們與我同在，我們正在為此共同奮鬥。因為如果我們不去抗爭，如果我們不談論這些事情，那麼在未來，這對我們來說將會是非常危險的。所以我很受鼓舞，我的人民給了我力量，讓我相信這樣做是正確的。 楊傑凱：很多人可能不理解，像你在《奧基公報》中採取的這種立場是多麼難得。你覺得為什麼只有馬萊塔省有這樣的公報？ 蘇達尼省長：作為一個領導人，你需要傾聽人們的意見。所以我傾聽那些有相同想法的人的意見，他們和我分享，這就是政府應該……我們的政府應該領導人民的方式。我有一個團隊，也可以向我提供好的建議，對本省人民有好處的建議。所以，我們制定了這一原則性的立場，因為我在聽取人民的意見，聽取我所代表的人民的意見。 中共為什麼對所羅門群島這麼感興趣？ 楊傑凱：和你一起來這裡的還有你的顧問塞爾蘇斯‧塔利菲盧（Celsus Talifilu），請介紹一下他的情況。 蘇達尼省長：塞爾蘇斯曾經在中央政府工作，並曾在議會工作過相當長一段時間。所以，像馬萊塔這樣的省需要他這樣的人才。從2019年至今，我們一直在一起工作。即使我被趕出了政府，我們仍然對本省和國家發生的事情提出建議。 楊傑凱：塞爾蘇斯‧塔利菲盧，非常高興能你能參加《美國思想領袖》節目。 塔利菲盧：很高興能參加這個節目。 楊傑凱：你認為中共為什麼對所羅門群島這麼感興趣？ 塔利菲盧：可能有資源方面的原因。這一點毋庸置疑。所羅門群島的伐木業中，80%到90%的原木最終銷往中國市場。因此，就資源而言，對他們來説是很重要的。我們的進口也是如此，所羅門群島80%到90%的進口都來自中國。就是説，我們向中國市場出口原木等產品，然後從他們那裡進口其它物資。他們的公司也經營採礦業。他們與我們所羅門擁有的資源有著非常讓人感興趣的貿易往來。 又比如漁業。所羅門群島是太平洋地區擁有優質金槍魚漁場的國家之一。可能的原因還有，毫無疑問的是，他們正在尋找一種主導這個地方的戰略，要主宰這個地區，進而，由於他們的野心，他們希望成為比美國更強大的超級大國，所以，這可能意味著，稱霸太平洋地區可以讓他們將自己定位為，一個可以與美國對抗的世界強國。 中共在當地的影響力 楊傑凱：我曾邀請過一些人上過我們這個節目，這些中國專家們，他們談到了包括所羅門群島在內的許多太平洋島嶼對美國的戰略重要性。以及如果中共在那裡獲得了影響力，特別是，比如説，建立軍事存在，將會發生什麼。那麼，自2019年以來，也就是你所説的轉向——外交轉向以來，變化有多大呢？從那個時候開始，就中共的影響力而言，這個變化有多大或者説有多快？ 塔利菲盧：自從外交轉向以來，在所羅門群島的媒體上釋放的信息量非常大，甚至到什麼程度，他們談論的唯一一件事就是中國是來提供幫助的。對這一點的宣傳程度，達到了無出其右的地步。太平洋運動會，將由他們來建造體育場館，當然他們是的。政府宣傳説，中國人將會給這個國家帶來大量的投資。 到目前為止，在基礎設施方面，這些中國公司正在所羅門群島開展業務，但不是用中國的錢，他們利用的是世界銀行項目提供的機會，甚至還有受所羅門群島資助的項目的機會。所以說，他們的公司實際上正在通過贏得投標來開發這些地方。我認為到目前為止，與中國政府直接有關的僅有兩項大型投資，就是這些體育場館以及大學——當地的大學宿舍的建設。我認為，就是這些項目一直被提起，說是中國直接給予了支持。 除此之外，還有一些據信是有中國背景的公司在某個省份開展的業務，例如在拉納爾和貝隆納省（Rennell and Bellona），他們在那裡從事鋁土礦開採。還有一些在當地註冊的本地公司，但我認為與中國人有關，中國人對所羅門群島其它的兩三個省份的鎳礦開採很感興趣。 聯邦政府修改憲法 推遲議會選舉 楊傑凱：所以就出現了這種情況，聯邦政府推遲了本次的（議會）選舉，方式是修改憲法，以39票對50票通過的，是嗎？請談談有關情況。 塔利菲盧：我記得我還在總理辦公室工作的時候，曾討論過有關議會延期的問題，但並沒有引起任何重視。但在（外交）轉向之後，當中國人正在修建體育場館時，不知何故，這個討論突然又冒了出來，要求修改憲法，允許政府、議會延長7個月的時間，延長到12月份才解散。這背後的原因是，所羅門政府很難在一年內舉辦兩次大型活動——即大選和太平洋運動會。 這就是他們所説的理由，但人們會發現，如果你正確計算議會目前的任期的話，它應該在5月份左右解散。然後，新的議會應該在大約9月之後上任，甚至在太平洋運動會之前。因此，他們説在運動會期間必須有一個政府（從而不得不延期）的説法是沒有根據的。從實際時間來看，是的，在運動會之前就會有一個新政府。那麼，延長議會的理由何在？ 楊傑凱：你是否擔心議會可能會被進一步延長？ 塔利菲盧：當然，我真的很擔心。事實上，政府可以為一項體育賽事修改憲法，有什麼能阻止他們為了其它理由，也這樣做呢？他們現在有39名成員，這占比三分之二。根據憲法規定，對延長議會任期的條款進行修改的要求是三分之二（以上的議員同意）。 他們達到足夠的人數了，他們已經做了一次。他們完全有可能出於其它原因（再次）這樣做。如果政府——現任政府，有充分的依據説他們可能會輸掉即將到來的選舉，他們可能會找到其它理由來延長議會任期，直到他們覺得有信心能夠再次贏得選舉為止。 是中共在背後收買議員促成修憲 楊傑凱：我的理解是，有一些證據表明中共向50名（議會）成員中的39名提供了資金。 塔利菲盧：是的，已經公布了支持該修正案的議員名單，其中大部分來自政府方面，他們都得到了中國專項基金的資助，每位議員獲得了20萬的獎金。所以，這筆錢是為了該動議支付的，所以修正案才得以提出。 這就像是一種獎勵，獎勵那些參與修改憲法的人。因為政府中拒絕支持修憲的一位普通議員什麼都沒有得到。最初收款人名單上有他的名字，但在付款時，他卻沒有收到錢，因為他沒有支持修正案。 楊傑凱：你是説，等等，你是説，只有支持這項修正案的人收到了那些錢？ 塔利菲盧：沒錯。 楊傑凱：不支持的人就拿不到錢？ 塔利菲盧：他們什麼錢也沒拿到。 此事件的意義：必須清醒認識民主國家和中共的區別 楊傑凱：如果讓你對正在看這個節目的美國人或加拿大人講幾句話，你認為所羅門群島這個故事最重要的意義是什麼？ 塔利菲盧：儘管從民主的角度來看，情況看起來相當暗淡，但我們仍然相信民主這種制度。這種制度能允許，即使是原住民社區，也可以擁有他們的價值觀和所擁有的東西，他們仍然在民主制度下蓬勃發展。而在共產主義制度下，這是很難做到的。所以，這是西方世界的一個機會，對美國和加拿大來説尤其如此，應該繼續努力，把握現在仍然存在的機會。 雖然中國（中共）帶來了錢，但我仍然相信，就制度而言，我們的人民仍然希望或正在尋找一種制度，能夠愛護他們所擁有的，而不是破壞掉他們所擁有的東西。我們還沒有看到共產主義在全世界普及。這不是人們、特別是土著人渴望擁有的一個制度，因為它會摧毀他們。 蘇達尼省長：在美國這裡的自由來自開國元勛，他們奠定了人們如何自由生活的基礎。即使我們的社會很小，我們也需要和美國人一樣的自由。所以，如果有辦法，美國人認為有可能在某些方面提供幫助，這對所羅門群島這個國家來説是件大好事。 楊傑凱：什麼是他們可以提供幫助的好的方法？ 蘇達尼省長：我已經看到的是，與所羅門群島的人民進行接觸，然後讓他們在當地、在國內看到，在經濟發展方面起到很大作用的措施。另一個方面是，提醒人們，美國人仍然在這裡，即使二戰後他們曾經（離開）這裡。我們需要讓他們看到美國人，帶來了與人民生活息息相關的發展，這樣他們就能回憶起美國，把美國視為能夠在當前情況下提供幫助的人。 楊傑凱：如果有一些所羅門群島人正在觀看我們的採訪，你想對他們說什麼？ 蘇達尼省長：我想對我們所羅門群島的家人們、兄弟們說，我們必須對民主問題和中共問題有一個清晰的認識。我們決不能再盲目下去了。我呼籲那些了解民主和中共的人們，大力宣傳對這個國家有益之事。 楊傑凱：好的，丹尼爾‧蘇達尼省長，很高興請到你們。 蘇達尼省長：非常感謝。 楊傑凱：感謝大家加入丹尼爾‧蘇達尼和我，感謝收看本期《美國思想領袖》節目。我是主持人楊傑凱。 完整版視頻請移步youlucky：https://www.youlucky.biz/atl
《美國思想領袖》製作組△