主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。

八月九日中国东方航空公司机长袁胜提出：因为在上海机场讲述《九评》和“退党”的情况，被人举发，他担心回国之后受到迫害，决定留在美国进行庇护。

那么五天之后，中共当局秘密抓捕了著名人权律师高智晟先生，就在人们猜测为什么在这个时候要抓高智晟律师的时候？在网上出现一篇文章“高律师下一步要做什么？”在网上广为流传。

那么很多人在猜测究竟现在会怎么样呢？今天我们就请几位嘉宾跟大家一起来探讨，高律师下一步到底要做什么？中共抓捕高律师的内幕到底是怎么回事？高律师这个事件和袁胜事件之间到底有什么内在联系？

今天我们是热线直拨节目，欢迎你打我们热线电话646-519-2879。另外我们为大陆的观众朋友们也准备了个免费电话号码179710-8996008663。

首先跟各位介绍现场的来宾，这位是著名的民运人士魏京生先生，这一位是《新唐人》的特约评论员章天亮先生。

另外我们也在连线一位《新唐人电视台》的记者，她一直追踪报导高智晟律师的情况。那我们先请我们的记者高洁在电话上跟我们先介绍一下有关的情况。高洁，我们知道你经常采访高律师，我想你对高律师了解多一些，能不能介绍一下你对他的印象？

高洁：可以。有几个方面，我在刚刚接触高律师的时候，我的第一个印象比较深刻的，就是他的口才和他机灵的反应，接触过高律师的记者都有一种感觉，在采访当中高律师经常出口成章，这一点印象非常非常的深刻。

还有就是他的智慧吧，比如像胡佳事件，胡佳被关了四十一天，释放出来之后所有外界的媒体、新闻都是在恭喜胡佳家属，把这个当作很好的消息来告诉高律师。可是他在第一时间里接到这个消息的时候，他的反应是非常凝重，他没有以一种开心的口气，而是表达了他的观点，他的评论当时引起外界强烈的反响。

还有一个在接触他的过程中，我觉得高律师给我一个比较深刻的印象，他的为人非常谦虚诚恳，作为一个在中国非常著名的律师，特别近期在国际上引起广大反响的知名人士，在遇到一些事件的时候，他会很谦虚的反问你，我们只是一个记者。他会问，你们是怎么看待这个问题？所以在这一点上就我个人来讲，印象非常的深刻。

还有，他在后来遭到中共不断的围捕、打压的过程当中，他对亲人、对他身边的人，特别是对他的女儿格格的关爱，连每次说到母亲都要掉眼泪的，每次采访到特务怎样跟踪他的具体情况时，他都要把门关上不想让格格听到，方方面面吧，总体而言，高律师是非常厚重有过人胆气的人。

主持人：你最近有没有联系上高律师或他的家人呢？

高洁：高律师被捕后，就不断地在和他的家人联系，他的大哥是在农村，基本上不太跟外界联系，我尽可能每天打电话把外界消息和众人的支持告诉他家人，他大哥是个农民，在电话里都在哭，他今天还在讲，希望你们能帮助我们，救救我们家老三。

主持人：高洁，请你先不要下线，我们等一下先给观众放一段你采访高律师的录音录像。另外，我看到你在报导中，高律师表达了对退党的观点。他说：“如果你不退出来的话，这个反动势力做的每一件恶事，包括对我高智晟的迫害，都是借用了你的一个名字”。那你一直采访高律师，对他有一定的了解，你怎么看他这种说法呢？

高洁：从高律师遭到中共迫害之后，他是经过一个时间历程的，他不是一下子就达到他说这番话的这个状态的。

不过一个感受比较深的地方，他说在他发退党声明之前，中共第一次在媒体上传言要把他的律师事务所关闭的时候，他那个时候在西安，我采访他时，他知道了退党，他周围的很多朋友让他看《九评共产党》这本书，他非常赞成这种观点。

当时，我就问到他，我说你有没有考虑“退党”的问题？他回答说：我考虑一下。他当时并没有下决定，之后在他第三封公开信写完之后，他第二天就发出了措词非常坚定的退党声明。

我身为一个记者，我看到他在慢慢变化的过程中，他选择了一个时机，而且在他调查法轮功学员所遭到的酷刑迫害的时候，他义无反顾的要退出这个没有人性的邪党。他说：这是我人生最自豪的一天，他的退党声明，我想对每一个人的来说可以说很是很震动吧！

主持人：在你采访高律师的过程中高律师有没有向你透露过下一步想做什么呢？

高洁：他曾经委托过我去帮他收集一下六十岁或七十岁，只是因为散发《九评》或家里有《九评》而被当局抓起来判了劳教，判了刑的老人名单，这是他委托过我的一件事情，他说他想为这件事情写文章。

高律师很孝顺，他对老人受到迫害、受苦受难，他是非常忍受不了的，他这件事情委托过我。

按照以前包括我们所熟悉的高律师，他对每一个事件包括关注法轮功的同时，包括苏家屯事件，访民群体的事情的关注，我们大概能够推测出来，他马上要反映的就是说，他关注袁胜机长跳机的事件，《九评》、退党，这两件事是我亲身经历的。

主持人：我们有看到评论说高律师侠骨柔肠，我们在一些关于高律师的报导中看到他对人的同情心、爱心，和他对家人的关爱，让人觉得都溢于纸面，你能不能在这方面给我们介绍一下？

高洁：做为记者，刚开始我们彼此都很客气吧，但在采访过程中我不得不承认，我多次被高律师感动的掉泪，他对遭受痛苦的访民，老人，他都是拿钱去帮助他的。

他在提及遭受迫害的法轮功学员时，他那种叹气啊，还有他对孩子、对家人，很多具体的事情，我一下子也说不出来，但是高律师的的确确是非常重情义的人。

我举一个例子，当时有一个访民到他家去求救，他一听到这个孩子不能上学，他马上拿出来钱让这孩子去上学，可是周围有很多人就告诉高律师，你不要给他钱，他已经得到很多很多的钱了。就是得到反面的消息。

高律师说，不管别人说什么，求到我这里，我首先要做到的就是帮助孩子上学。就这一点，我觉得他做的类似的事情比较多。

还有一点，就是在他律师事务所被停业之后，他的生活部分来源就成了问题，那么这个时候很多人就要给高律师提供帮助。

据我所知，包括给《大纪元》写很多的文章，那么有人就表示说《大纪元》可以给稿费等等，当时我就问高律师：你怎么处理这件事情呢？那高律师就说：我绝对不能够要法轮功学员的钱。我说：为什么？

他说：“你要知道这个群体的人在中国做所有人都不敢做的事情，他们真的在为中国整个民族在承受，《大纪元》真的有钱，或者是你们如果有钱，把钱捐钱国内这些真正的做事情的朋友，我很清楚我不能要你们的一分钱。”那么这都是我在跟他采访过程当中，亲耳听到。

主持人：那好，高洁请不要下线，我们现在听一段高洁采访高律师的录音。

（记者采访高律师录音）

我现在衡量人的标准，衡量一个人性还有没有的标准，我是以他们对待法轮功群体所遭遇的灾难的这个态度的标准去衡量，实际上它们也清楚，它们没有能力全部控制中国，但是它们现在唯一剩下能做的就是控制，哪怕这是临死之前剩下的一丝力量，它还要用在控制方面。

主持人：高洁刚才我们听到高律师所说的，你认为他为什么会这么说呢？

高洁：稍稍提醒我一下吧！

主持人：就是刚才他谈到就是说他现在衡量一个人性的标准，就是以他们对法轮功群体遭受迫害的态度上去衡量，你认为他为什么这么说呢？

高洁：当时是有一个事件的背景，其实在最近这段时间，高律师在国内受到压力是很大的，很多人他认为高律师他参与了政治，不能够纯粹的算是维权，那么就是他经过了很多的一些压力和指责。

那么在这种情况之下，很多朋友，真正关心他的人也劝过高律师，就是说你已经为法轮功群体讲过话了，现在你要把你的目光焦点转到其他的领域当中，他们主要的观点是认为，在中国的民主的范围很大，你不要总是法轮功、法轮功。

那么，高律师在这点他就遇到了很多关心他和反对他的人各方面的压力，就在这种情况之下，就在我跟他谈到这个问题时，他谈了刚才的那段话，那么他就当时这样表达的。他就说：我现在判断一个人性的标准，就是以他对法轮功群体遭受迫害的态度来判断，

这就是当时高律师提到了一些事件，提到了人性。那他还说到了这些人是非常非常善于说话，这是他当时表示的，但是我们在处理过程当中，我还是觉得就是说，我们知道高律师的想法就可以了，我们不想针对某一个人或者是某一个团体。

主持人：好，谢谢高洁。那观众朋友们刚才我们听到的讲话的声音是《新唐人电视台》一直追踪报导高智晟律师的记者高洁女士。那么我再向大家介绍一下今天的来宾，这位是著名的民运人士魏京生先生，那么这位是本台的特约评论员章天亮先生。

那我们今天是热线直播节目，欢迎你打我们的热线电话：646-519-2879。

我想首先问一下魏先生，那我们知道高律师由于为老百姓仗义执言，他有很广泛的民意基础，那么他的道德的操守也为外界所知。那我想中共非常清楚，如果它们抓高律师的话，那他在国际上就有一触即发声望，那中共为什么还要抓他呢？

魏京生：中共当然得权衡利弊，虽然抓一个人，特别是抓一个有一定声望、有一定群众基础的人会遭受一些损失，但是从维护它的专制统治角度讲，你来挑战它的专制权威了，那么它如果不抓你呢，它的损失可能大，那么从利害权衡来说，中共必然会抓高先生。

我想从他真正开始公开挑战中共权威的那一刻开始，我想他一定是已经把这个问题想的很成熟了。

（待续）

（据新唐人电视台《热动互动》节目录音整理）