凌鋒先生在北京中國人民大學中共黨史系畢業,曾任上海華東師範大學中共黨史教師、香港大學經濟金融學院助理研究員、香港信報及中報編輯。目前亦爲美國21世紀中國基金會高級研究員。
記者:有文章說連戰這次大陸之行,將全面拉開六十年兩岸政治的對話。您認爲連戰之行是否對兩岸關係會有新的突破?
凌鋒:在我看來,所謂突破,就是把共產黨的政治利益深入到臺灣來了,本來臺灣只是內部藍綠之間一些爭論,或者說是鬥爭、競爭吧。現在因爲藍的方面兩次總統選舉都落選了,所以現在公開的跟北京、跟共產黨勾搭在一起,就是所謂來「聯共反臺」。我想這個對於未來臺灣局勢影響是相當深遠,就是這次突破,但這個突破我覺得對臺灣是非常不利的,因爲它引來的是一個專制政權,而且有那樣多人口,那樣多資源的專制政權。對臺灣來講我覺得是非常的不幸。
記者:《九評》發表以後,現在社會上講「天要滅中共」,任何的團體,任何的個人都遠離中共,在這個時候他去和中共的最高領導人會談,引來了很多爭議。那您認爲從三月份中共的「反分裂法」出臺以後,臺灣爆發了大規模的反「反分裂法」遊行,兩岸關係進一步的惡化,在這個時候,國民黨也好,親民黨也好,他們陸續去大陸,有文章說他們這種做法是想孤立獨立派,您認可這種說法嗎?
凌鋒:我是認同這個說法的。實際上講出來自己的境況,共產黨提出的「反分裂法」,就是用武力攻打臺灣,把它從法律形式合法化。它這個做法引起兩方面的反應,一個是臺灣的民間有非常強烈的反感,所以就有「百萬人大遊行」。另外國際上的西方國家,那些認同自由、民主、人權、法制的一些國家也反對這個做法,美國、日本以及歐洲,本來要賣武器給中國的也都停止了。所以這個時候應該是全世界的民主力量對中國施加壓力,讓它改變這種霸權,改變它這種崇尚暴力行爲的最好時候。
但是這個時候,臺灣國內的國民黨以及親民黨從自己一黨或一己私利出發,害怕臺灣的民主力量,可以更加凝聚起來更加對抗中共這種邪惡勢力,所以它們這個時候把過去僞裝的所謂愛臺灣,甚至連戰和宋楚瑜都曾經跪在地上,表示愛臺灣土地,把這些僞裝都撕開了,到北京去朝聖,這個朝聖很多人講了,這樣就是給中共那個困境給它解套,或者等於說是給它雪中送炭。
目前中國在國際上非常孤立,在國內因爲很多人退黨,瀕臨瓦解,經濟問題也是非常嚴重的時候。這樣一來,把民衆的注意力又轉移到所謂「統獨問題」上面,我覺得它們做了歷史的罪人。
記者:民主對臺灣來說是有多有少的問題,對中國來講是有、無的問題,基於這樣不同的政治上的落差,您覺得這次連戰大陸之行,他們合作的基點應該是什麼?
凌鋒:本來合作的基點,以前國民黨自己都提出來三民主義統一中國,但這次連戰就完全不提,只提了所謂的和平,我們知道這種和平是虛假的。我們知道1973 年,那時美國國務院基辛格跟越南共產黨黎德壽之所以簽訂了停戰協議,他們兩個人得到了諾貝爾和平獎,但是結果是沒有兩年南越就被北越攻陷了,就被共產黨所統一了。我們也知道第二次世界大戰英國首相張伯倫也是說要和平,對希特勒的崛起也沒有采取反制的措施,結果一樣是制止不住第二次世界大戰的爆發。
所以這些歷史上有很多事實,國民黨本身跟共產黨在1945年抗戰勝利以後籤立了一個雙十協定,美國還來介入,說兩邊都要和平,結果是四年以後,國民黨敗逃到臺灣,共產黨佔領了整個中國大陸,所以這些問題都說明共產黨的和平、獨裁者的和平都是假的。除非把它獨裁的性質改掉了,改成民主國家,那麼才可能,這種和平才是靠得住的,因爲民主國家由民意來制衡,不像共產黨一兩個獨裁者,它要戰爭它要和平,一個人一個黨一個集團說了算。
但是很可惜連戰這次上去只講和平不講民主,甚至於把臺灣的民主說成是民粹,我也理解連戰爲什麼說臺灣的民主是民粹,因爲他兩次沒有選上總統,所以把這個民主當成民粹,那麼這樣的話,共產黨將來搞民主改革的話,如果是共產黨下臺,那時民主大概也叫民粹,一定要共產黨永遠統治中國才叫民主,叫做社會主義民主,這就是非常荒唐的做法。
記者:您認爲臺灣的民意有多少是支持連戰大陸之行的?您認爲兩岸統一的最大障礙是什麼?
凌鋒:根據臺灣智庫的民調,贊成的是少過反對的。但是我們知道現在是共產黨跟國民黨勾結起來,散佈一種所謂和解的空氣,然後共產黨再用很多利益來收買臺灣,比如現在要給他們送熊貓啦,當然還會有什麼優待臺商之類的一些東西,甚至要給他們進入WHA(World Health Assembly 世界衛生組織年會)。這樣對一般的普通的民衆來講就也很可能,我們知道臺灣的媒體大部分控制在藍營的手裏,所以也可能造成一種假象,說兩岸的確和解了,這樣就會使一些民衆誤認爲連戰好像這方面有什麼功勞。
正如我剛才所講,即使和解也是假的,最後共產黨還是要吞併臺灣,因爲現在對臺灣來講,最重要的,兩岸最大的問題,就像陳水扁總統前兩天講的,最大的問題還是制度的差距,生活方式的不同,民主跟專制怎麼能夠統一?臺灣的言論自由多麼的可貴,連戰跟宋楚瑜可以到北京來罵臺灣,你試試看,中國大陸如果有人到臺灣來罵中國政權,他回去看他有什麼結果?所以從這個問題來講,統一的最大問題在這裏,但是他們用利益來收買臺灣的民衆,我覺得這非常危險。
記者:大家關注的焦點是連戰和胡錦濤的會談,您認爲他們的會談結果可能成爲中華民族復興的一個重要轉折點嗎?
凌鋒:我覺得不會的。因爲一來,連戰他根本就是在野黨,不是執政黨;第二種,這種會談它本身的欺騙性很強,不但對臺灣的民主運動發展不利,對中國的民主運動發展也不利。如果說是個轉折點的話,就是使得共產黨的這種統治在它們的勾結之下,更加合法化,更加讓老百姓被矇蔽,我覺得壞處更大。
記者:您能不能預測一下他們的會談對未來兩岸關係構想的共識呢?
凌鋒:它們的共識就是所謂和平啊,這就是連戰爲什麼把這個名字叫做和平之旅,目地就是和平本身,我覺得隱藏着更大的危機,這個和平是表面上。正如1945 年,六十年前,國共和談的也是這個和平,結果在和平的僞裝之下,共產黨四年就把國民黨打敗了,我想這次也會利用「和平」之名來鎮壓臺灣的民主運動,同時也鎮壓中國的民主運動。
記者:中國大陸天安門民主運動領袖之一王丹,今天在洛杉磯僑社演講指出,中國共產黨的本質是毫無誠信,因此國民黨主席連戰這次「登陸」之行,縱使與北京高層簽署任何協定也都形同廢紙,因共產黨過去與國民黨的協定每一次都以撕毀收場。
(據希望之聲國際廣播電臺《天下縱橫》節目錄音整理) 有刪節