我曾與哈馬斯面對面，前以色列士兵談駐守加薩的經歷以及以哈戰爭

2023年10月18日發表

馬蒂夏胡·明欽接受美國之音的採訪

【人民報消息】我們的目標不是殺死我們所看到的每一個巴勒斯坦人，我們不想殺人，」曾在加薩邊境服役過的馬蒂夏胡·明欽(Matisyahu Minchen)這樣告訴美國之音。明欽回顧他在加薩與巴勒斯坦激進組織哈馬斯成員對峙的經歷時說，如果有可能，他們盡量活捉他們。 10月7日，以色列在遭到巴勒斯坦激進組織哈馬斯的襲擊後作出了反擊。以色列對加薩的空襲以及以色列總理內塔尼亞胡（Benjamin Netanyahu）「摧毀哈馬斯」的誓言引發世界各國對加薩巴勒斯坦平民的擔憂，甚至還有指責。中國外交部長王毅10月14日在與沙烏地阿拉伯外交大臣費薩爾（Faisal bin Farhan AI Saud）通話中就說：「以色列的行為已超越自衛範圍」，呼籲以色列「停止對加沙民眾的集體懲罰」。 曾駐守加薩邊境，與哈馬斯成員面對面 明欽是美國出生的猶太人，擁有美國和以色列雙重國籍。五個月前,明欽剛從以色列回到美國開始他的MBA課程。在那之前，他在以色列生活了五年，先是作為現役軍人服役了兩年，之後就轉入了預備役。根據以色列的徵兵制度，服過義務兵役後，以色列男子轉入國防軍預備役部隊，每年從事幾個星期的服務，直到40歲為止。 2020年，身為現役軍人的他被派駐加薩走廊邊境駐守六個月。在邊境巡邏時，他和他的戰友曾經遇到三名哈馬斯成員試圖穿越邊境，但被阻止。「我們能夠在不傷害他們的前提下阻止了他們。我們中也沒有一個人受傷。在當時的情況下，我們解除了（哈馬斯成員的）武裝。」明欽談起他和被抓獲的哈馬斯成員面對面的經歷。「這是一種不真實的感覺，和一個你知道想要殺掉你的人坐在一起。他試圖殺掉你，嘗試過殺掉你，但是失敗了。現在你在這裡，坐在他面前。」 「病態的現實」：哈馬斯以平民為「人盾」 以色列在對加沙發動空襲的同時，並且讓該區斷水、斷電、斷糧。另外，以色列也在加薩邊境集結了約30萬軍隊，準備隨時發動地面攻勢。對加薩平民的擔憂引發世界多地聲援巴勒斯坦人的行動。美國也表示，以色列「有權自衛」，但應採取「一切可能的預防措施以避免傷害平民。」明欽理解大家對巴勒斯坦平民的擔憂，但是，他覺得哈馬斯讓以色列人沒有別的選擇。「如果有人正在向你開槍，並且使用平民作為盾牌。我的意思是你，你不能就這麼死。你必須，你必須反擊。這就是不幸的現實。這是非常病態的現實。」明欽說，使用平民作為「人盾」是哈馬斯一貫的策略。「他們經常告訴他們的人民，你住在自己的家裡，你死自己家裡。如果以色列政府讓你離開，你不要離開。」 10月13日，以色列軍方通知加薩走廊北部的巴勒斯坦人在未來24小時內轉移至加薩南部。以色列國防軍從飛機上投放傳單呼籲居民離開。哈馬斯領導人伊斯梅爾·哈尼亞(Ismail Haniyeh)第二天發布聲明要求巴勒斯坦人不要離開加薩走廊北部。哈尼亞說：「對被迫從加薩撤離說不，對被迫從加薩撤離至埃及說不」。「我們的決定是留在我們的領土上。」「我們希望我們的領土不要被佔領。」明欽解釋說，平民傷亡對哈馬斯是很有利的，因為這可以幫助哈馬斯贏得西方的同情。他說：「哈馬斯明白西方不理解他們，因此，哈馬斯正在利用這一點來為自己謀利。」他提到，哈馬斯曾把加薩走廊的醫院當作掩護，在其中進行軍事行動。早在2009年，巴勒斯坦權力機構的衛生部就指責哈馬斯將加薩地帶的一些醫療設施變成了拘留中心。該機構在聲明中表示：「哈馬斯使用了多個設施，主要是大量醫院，用來進行傳訊、審訊、酷刑和拘留。」麻省理工學院（MIT）榮譽教授西奧多·帕斯托（Theodore A. Postol）前不久在接受美國之音採訪時也指出，哈馬斯的策略旨在出其不意地衝擊和打垮以色列的小部隊，滲透到民用社區和聚集地，殺害大量平民並作為下一階段戰爭的人質，將與以色列的戰爭變成了一場「人質戰爭」。美國總統拜登(Joe Biden)上星期六在與以色列總理內塔尼亞胡以及巴勒斯坦人選出的總統馬哈茂德·阿巴斯（Mahmoud Abbas）通話中表示，支持他們保護平民的努力，但也指責哈馬斯恐怖組織利用巴勒斯坦平民來保護自己免受以色列的報復。以色列國防軍聲稱，「哈馬斯恐怖分子」躲藏在加薩城地下的隧道網絡內，隧道上方是「住滿無辜平民百姓」的各式樓房。明欽認為以色列已經盡量保護平民。「(以色列)在加薩北部投放了成千上萬張用英語和阿拉伯語寫成的傳單，警告危險地區的人們離開所在地區，向南走，」他告訴記者。」但是，撤離並不容易。聯合國表示已接獲以色列通報撤離命令，但「強烈呼籲」以方收回該命令。發言人稱，這等於要約110萬加薩城居民撤離--相當於加薩總人口的一半--加薩巴勒斯坦人無法徹底服從命令。聯合國近東巴勒斯坦難民救濟和工程處強調：「包括孕婦、兒童、老人和殘疾人在內的許多人無法動身，他們別無選擇，必須在任何時候都受到保護」。根據聯合國最新的數據，100多萬巴勒斯坦人流離失所，加薩近200萬人沒有飲用水。 被戰爭改變的美國猶太社羣，「每戶人家都認識受害者」 在休士頓出生的明欽從小在當地的猶太人社區長大。他說休士頓的猶太人不多，他所在的社區差不多有幾百戶。明欽說，這次哈馬斯針對以色列的攻擊震驚了整個猶太社羣。「我有生之年從未經歷過這樣的事情。」明欽說，自己周圍的猶太家庭，每一戶都認識一些人在這次攻擊中受到影響。他說：「有的人或者本人受了傷，或者他有家人受傷，或者被殺害，或者被綁架。」明欽自己的親友也未能倖免。一位和他在以色列的母親住在一條街上的鄰居臉部中彈了，目前尚無生命危險。住在他家轉角處的鄰居的兄弟則被殺害了。丹尼爾·塞普蒂默斯（Rabbi Daniel Septimus）是奧斯汀猶太社區「奧斯汀平安」（Austin Shalom）的拉比。塞普蒂默斯是美國出生的第五代猶太人。他告訴美國之音，他也有許多朋友在以色列。他說，美國的猶太人社羣和以色列居民之間的聯繫非常緊密，他們對發生在以色列的一切感同身受。他說：「我們不像其他宗教那樣信徒眾多，所以我們總是以某種方式被連接在一起。所以，當像這樣的恐怖事件發生時，我們真的可以感同身受。」根據CNN的報道，截至10月15日，已經有超過1,400人在哈馬斯的襲擊中喪生。以色列政府將哈馬斯的這次攻擊形容為以色列的「911」事件。。不過，如果以人口比例來算，以色列在這次襲擊中死亡的人數比例已經遠高於美國在911事件中喪失的人數。以色列的災難讓美國的猶太人社羣也空前團結。塞普提莫斯居住的奧斯汀，明欽所在的休斯頓於10月10日，紐約等地都舉行了對以色列的聲援活動。有些人美國的猶太人試著將在以色列生活的人暫時接到美國生活；也有在美國的猶太人飛回以色列去參軍或支援當地的醫療機構。賽普提莫斯了解到有一位富裕的猶太人替所有飛到以色列，重新加入軍隊或做力所能及的事的人買了機票，讓他們不需要為金錢擔憂。明欽也了解在猶太社羣中，有醫生飛到了以色列，幫助當地的醫院。明欽的兒子剛三個月大，他沒辦法去以色列。但是，他聯絡了服役時候的長官，詢問有什麼能夠幫助的。在知道對方的需求後，他在社區裡進行籌款，一天之內就籌集到了需要的一萬三千美金，對方所需的工具也已經被郵寄出去。他說：「大家都很團結，也有目標，這是一件非常好的事情。但悲劇的事，需要類似這樣的（襲擊）才能創造出這樣好的景象。」但是，以色列和哈馬斯的這場戰爭也激發了世界一些地方的反猶太情緒和對巴勒斯坦的支持。在美國，有人舉行支持以色列的遊行活動，有人支持巴勒斯坦。也有猶太人組織在白宮前集會，呼籲在加薩走廊停火。美國有線電視新聞網（CNN)10月12到13日的以一份民調顯示，50%的美國人認為以色列政府的反擊完全正當的，20%部分支持以色列政府的行動，只有8%的人認為完全不對，另有21%的人覺得不確定。但是，身為猶太人，明欽自己也經歷了針對猶太社羣的仇恨。上週三，穿著猶太人服飾的他和妻子以及剛出生兒子開車出門，停在紅綠燈前時，拐角處的另一輛車裡，一位二十多歲的年輕女性從車裡向他們伸出中指，同時大喊「去你的」、「去你的以色列」。 巴以對話還有可能嗎？ 明欽希望能夠用對話和溝通來消弒誤解。他在學校的論壇上講述了自己的經歷，並發表了自己的看法。他試圖讓別人明白，哈馬斯是個恐怖組織，最近攻擊事件的受害者則是恐怖攻擊的受害者。他表示：「當可能的時候，我們想要避免暴力。現在看來，顯然這是不可能的。我們無法避免它。一個正常的國家對此（恐怖攻擊）的反應，就是迅速而嚴厲的反擊。你必須保護你的平民，必須保護你的人民。當你在美國，坐在扶手椅上評論中東局勢是很容易的，但當你遭到槍擊時，以及當你的家人遭到槍擊時，情況就大不一樣了。」他試著和自己的穆斯林朋友展開對話。他認為以色列的政策和巴勒斯坦領土內的治理也都有很大的討論空間。當然，因為局勢的複雜性和未來的不確定性，許多問題他在討論中都沒有得到答案。塞普蒂默斯表示：「人們有權表達他們的感受。這是一個允許言論和表達自由的國家，人們有權表達他們對世界上任何事物的感受。」他認為人們可以對以色列的政策進行批評,但必須有底線：「他們可以不同意以色列的所作所為，但沒有人應該對恐怖主義無所謂。一個人永遠都不應該允許任何一種哲學和意識形態迫使你對無辜的人做壞事」。他說：「如果你支持哈馬斯，你就支持恐怖主義。你支持一個想要對另一個民族--猶太民族--實施種族滅絕的人」。巴勒斯坦權力機構官方通訊社10月15日發表了阿巴斯批評哈馬斯的講話，阿巴斯認為哈馬斯的行動不代表巴勒斯坦人民。△（轉自美國之音）