同宇碩士：我覺得百萬人退黨給人的衝擊力還是很大的，尤其實是一百萬人退出共產黨，這個共產黨從來都是隻進不出的，現在能夠退出一百萬人，這個數量確實是很大。

道生博士：是這樣，其實當年反右的時候，幾十萬右派被打倒，被送牛棚啊，關進監獄啊，但是後來沒有一個人退黨，從這一點來說這百萬人數量已經是一百比零，已經是無窮大了。

同宇碩士：我覺得跟那個時候相比，現在的人退黨是確實的認識到了中國共產黨確實是不好，和當初那些右派他不同的是，他覺得他是忠於共產黨的，愛黨的，被打成右派了；而現在的退黨是實實在在認識到共產黨不好，是邪的，所以才退出來了。您提到右派，我還想到其實像「六四」，這在國外都是有電視直播的那種恐怖的殺人場面，即使看到了這種情況，全世界加在一起據說發起退黨的一個國外的組織他們公佈，當年因爲六、四退黨的人也才８個人，所以相比較現在有一百萬人退黨，那就說明人們對共產黨本質的認識比當初六四的時候要深刻的多。

道生博士：沒錯，這主要歸功於大紀元《九評共產黨》系列社論的發表，其實從共產黨成立以來，共產黨和國民黨在中國互相打來打去的，爭了很多年，但是國民黨最後也沒有把共產黨說清楚，只是罵共產黨是共匪。像美國爲首的西方社會，在歐洲，他們和前蘇聯和東歐一些共產主義國家也是鬥來鬥去，鬥了百十來年，可是也是一直沒有把共產黨說清楚。

就像您剛才所說的，右派沒有一個人退，六四才８個人退，就是因爲他們對共產黨本質的認識不清楚，這百萬人退黨都是從大紀元《九評共產黨》社論發表以後才出現的，應該說這個速度是非常驚人的。其實我覺得在海外退黨還好一些，在中國如果真要是退黨的話，其實還是很危險的，因爲中國還是非常嚴酷的社會，共產黨不只是對人的思想意識型態控制很厲害，其實對人的自由、人權，方方面面都是控制得很厲害的，所以你說你在國內公開的宣佈退出共產黨，那還是要面臨很大的壓力。

同宇碩士：我覺得剛才提到《九評》，我覺得《九評》通過對共產黨的產生、成勢、一直到現在，進行了系統的評述以後，我覺得讓人看到了，就是共產黨以前爲什麼人們看不透它，是因爲你在中共的文化之中，用它說的那套理你去反駁它。其實就像你看兩個人吵架一樣，好像各說各的理，你也搞不清楚。

但是現在《九評》跳出了這個範圍，他給人講清楚了中共的本質，所以我覺得就你剛才講的，在中國退黨還是很危險的，這個本身就是共產黨本質的體現，它表面上說：入黨自願，退黨自由。這是它的黨章裏面講的，可是人們一提到退黨，腦袋都大了，因爲你退黨就等於反黨，反黨就等於自取滅亡了，所以共產黨已經是變成了這樣一個恐怖組織。所以說從這個角度來看，認清了共產黨的邪惡，又有膽量退出來，這一百萬人應該說相當不容易，真是值得人們去尊重的，在歷史的將來很可能像人們對待英雄一樣，他們跳出了這個邪惡。所以我理解可能還有更多的人，他雖然明白了共產黨的邪惡，可能還沒有機會退出來，或者還需要惦量惦量，能不能退出來。

道生博士：這使我想到另外一個問題，其實這一百萬應該說是一個里程碑了，在人類歷史上，這麼多人數退黨，在國外任何一個政黨別說一百萬了，有那麼幾百人，幾十人同時的退黨，對這個黨的名聲已經是造成很大的影響了。可是在中國來說，如果我們算一下入黨、入團、入少先隊這些人的人數，我們就會發現，實際上這一百萬並不多。你比如說，我們可以大致的算一筆帳，在中國加入少先隊、共青團和共產黨的人數，我們去掉六歲以下的，七、八歲以下的兒童和八、九十歲的老人，恐怕也至少有七、八億的人在中國，所以這一百萬這麼一算起來只是七百分之一，還是很少的比例。

同宇碩士：對，我想這個比例要這麼算下來就少了，雖然總數看起來，絕對數量看一百萬是很多的。我想這個第一方面是中國人多，受它欺騙也好，受它的恐嚇也好，加入到它的組織的人太多，所以退出來就像一個口一樣，開個口往外出，它也得有個過程。還有一些原因我覺得就是退出來確實困難，這個困難表現在第一、信息的封鎖，您剛才提到人們退出共產黨是因爲《九評》讓人們明白了，或者《九評》之後發生的，很多人可能根本沒有機會看到《九評》，他天天在罵共產黨，他天天說共產黨怎麼不好，但是他分不清楚這個本質，他自己有一點點認識，但是不知道怎麼辦，不知道還有退黨這回事，因爲共產黨肯定是封鎖這個事了，所以這可能是一個原因。

還有就是它採用恐怖的手段，像最近「保先運動」，你退出來他給你開除公職，你要吃飯的話你就留在這，這樣就造成了人們的恐懼。當然還有一些可能是真正的既得利益者，他不願意退出來，所以我看七、八億加入過它的相關組織的人可能有方方面面不同的情況，所以他退起來也很困難。

道生博士：是這樣，其實人大致的可以分兩類，一類就是把個人利益，物質利益看得很重的這種人，在中國，這一部份人現在是非常非常之多。還有一部份人他知道了，有的不敢退，就像你剛才講的保先，動不動它就和你的個人利益，工作掛勾，很多人怕失去個人利益，怕失去他的飯碗，他不敢退。還有一部份人就是經歷了中共搞的歷次政治運動，他害怕，因爲中共的歷次政治運動就是一種恐怖訓練，把人搞得顫顫驚驚，所以一說到黨就不敢碰，你要說退出它，你不是找死嗎？所以這部份人也有很大一部份。

同宇碩士：我注意到它這個退黨只是從本質上認識共產黨的本質，從一個形式上我退出它，但是並沒有要求說我退出它，我就和它幹起來了，不用的，因爲認清邪惡，你拋棄邪惡，你心裏明白就行了。所以我看退黨網站上說你可以用你的小名，你的別名，甚至你自己起一個名，就從你心底裏面跟它劃清界限，這樣就行，所以我覺得從這個角度上又不存在這些壓力，當然你要是說不在乎，你就是不在乎這個邪惡，我就是退出了，我想也會有很多這樣的人，有的人就是真名實姓的退黨了。

但是我想要說可能哪些人退黨，比如說都知道家庭教會，他不到國家的愛國教會去登記的這些人，他堅持自己宗教信仰的人，這些人也是被打壓，還有維權的那些失地工人、下崗工人，或者是受了什麼冤枉，不能得到解決的，老是到北京去上訪的，每天也是成千上萬的，對吧！歷次政治運動中被迫害致死的、致殘的，受很多心靈上、身體上創傷的這些受害者和他們的家屬對共產黨都有很深刻的認識，如果看到《九評》，又知道可以通過這種退黨的方式遠離這個邪惡，我想這些人是很容易退出來的。

道生博士：既然這樣算起來，這人數就差不多佔中國人口的差不多一半，實際上我們從海外對法輪功學員遭受迫害這些報導，我們可以了解到，最近幾年，法輪功學員所遭受的殘酷迫害是史無前例的，中共對法輪功學員的這種迫害應該使法輪功學員更清醒，比其他的羣體、團體更能認清中共的邪惡本質，更應該退出中共。

同宇碩士：我覺得法輪功學員退出來的也不是很多，原來說是七千萬到一億的法輪功學員，那就是說法輪功學員本身很多人都沒有退出來，您覺得這個主要的原因會是什麼？

道生博士：我覺得主要的原因有客觀和主觀兩個方面，客觀上的原因就是我們剛才提到了一些，由於中國的封鎖，像中共對法輪功學員的封鎖超過對其他人的封鎖，因爲它一直是在監控法輪功學員，有很多現在仍然在監獄，在勞教所，在精神病院遭受着迫害，在家裏也是被監視，經常遭到騷擾，所以他們的人身自由比普通人比起來要差得很多，對他們來說拿到這些資訊也困難得多，這是一個客觀原因。那麼主觀上原因，我覺得法輪功講修煉，不干涉常人社會，不搞政治，但是中共就利用這一點造謠，說法輪功學員搞政治，我想退出共產黨也會被中共用來說成是搞政治，很多的法輪功學員，尤其在中國大陸的法輪功學員他就認爲這樣做是不是搞政治，我想這是主觀上的原因。

同宇碩士：我也是覺得不搞政治可能是好多法輪功學員不退黨的理由，不過我想即使是不了解法輪功修煉，就從概念上來看，我的一個朋友就講過兩句話，我覺得特別有意思，一個就是說：入黨那是明明白白參加政治，它是政黨嘛，不管邪不邪，你參加進去就是搞政治，在中國，如果入黨是搞政治，那退黨就不是搞政治，我不搞了，我不幹了，這是一個。

還有一個重要的因素，我覺得法輪功學員不是跟着師父修煉嗎？可是《九評共產黨》出來以後，我們大家全世界都知道了，法輪功的師父也宣佈退團了，要是從學生跟老師學習的角度，法輪功學員退黨，退隊，好像是順理成章的，又不搞政治，又是按法輪功教導去修煉，師父有個樣子擺在那了，你這個學生也不搞政治，退出來，那很正常，所以我覺得從這一點上來講，我倒覺得法輪功學員退黨才是符合修煉又不搞政治。

道生博士：我同意您的觀點，我想如果《九評》和「百萬人退黨」的消息能讓國內更多的人知道，如果全中國的人都能認清中共邪惡的本質，破除搞政治的障礙和對中共的恐懼，那麼今後將會有愈來愈多的中國人退出中共。

同宇碩士：我想人們的恐懼通過匿名退黨能夠克服它，如果人們心中參與政治或者我該不該退，通過看了《九評》以後認識共產黨的邪惡，而決定要退，如果更多的人通過各種方式，得到這樣的消息，並且傳達出他退黨的願望，可能每天幾萬幾十萬，我想都是很有可能的，到那時候很有可能網站上退的來不及登記了，都有可能。

道生博士：我想會的。

(據希望之聲國際廣播電臺《天下縱橫》節目錄音整理)

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