《大纪元》发表《九评共产党》之后，在社会上引起很大反响，很多人要求退党。这在过去从未有过，因为共产党一直处于强权统治之中，就包括当年张志新在被残酷折磨致死时，她临死前还喊着“毛主席万岁”，对此，本台记者采访了加拿大居民张先生。张先生在一家航空公司工作。当记者问道：您是否看过《九评共产党》并有什么感想时，张先生说：

“中国人为什么这么迷信和崇拜共产党？共产党这种思想教育，在历朝历代来讲，应该算是很成功，从它维护自己的统治和政权角度来讲，没有一个朝代象它这么成功过。从秦朝建立第一个统一的中国开始，没有一个党或朝代可以把党小组下放到农村的一个基层生产队里去，而中国共产党就有这本事，可以让一个生产队都有什么党小组，还有妇女主任、生产队长、党委书记、村委书记都有，这种管理对造成中国人思想目前这么封闭、对外界这么排斥，是有绝对的影响。

从共产党一上台，它已经考虑到这一点，假如说一个开明的政府，不怕别人监督的政府，它不需要这样。因为反正你说什么不好，我就改正，我就改进，你说什么好，那我就对老百姓好的东西，我不断给你补充，或我不断修改我的现行政策。中共就是因为它不想接受这些东西，它想强制灌输给你它的东西，你必须对它的教育从心里心服口服，所以张志新临死都喊“毛主席万岁”“共产党万岁”，就像当年那些愚忠的人，昏君都已经昏到那种程度了，他还要保驾卫国，誓死捍卫昏君，没什么两样。”

共产党怎样做到这一点，把中国人给弄成了这个样子？张先生说：“主要的原因就是媒体的不透明。我看了《九评共产党》后觉得，很多东西讲得不是特别详尽，因为篇幅的缘故吧，但它讲的都是实话。包括它讲的共产党搞运动也好啊，或搞几次的狂热，像大炼钢铁也好、文化大革命也好、大跃进也好，本身如果要是有智商的人，或是有思维能力的人，一次，不要说搞两次，比如搞一次大炼钢铁，或人民公社，只要搞一次，全国人民都应送到精神病院去检查一下。能发动这种运动的人，一定是精神不正常的人，但是为什么有这么多人去跟着呼应呢？他完全被这种教育已经毒害到很深的地步了，他已经不会思考了。

打个最简单的比方，比如现在奥运会成功的举办，很多人彻夜去狂欢。奥运会举办，有很多风险在里边，第一个有可能是赔钱，第二有可能是造成整个生存环境的动荡，还有一种风险是老百姓一定会穷，因为中国肯定没有那么多钱去建那些东西，一定会从各方面筹资，包括从百姓手里拿钱。那么首先你要考虑考虑，中国现在是不是有这个能力，是不是为了脸上贴点金，就去办这个奥运会，对老百姓有没有实质的改善。

现在有很多（社会问题），包括下岗的也好，小学生上不起学的也好，或者看网上报导的因交不起大学学费而卧轨自杀的。那么中国有没有一种保障的机制，能保障百姓已经在安居乐业的情况之下再去做点别的？中国自然灾害，六十年代左右的时候，中国自己吃不饱，还拿出钱去支援那些共产主义的穷哥们，这种做法很虚荣，为了自己的面子也好，为了给自己脸上贴金也好，不管人民的死活，我觉得这种做法的本身就是在欺骗，老百姓并不知道他深层的东西。所以共产党之所以统治了这么长时间，很多人还对它愚忠，我觉得跟它的宣传及高压有关。”

张先生说，建国至今一共55年，按大的15次运动来算，有镇反、肃反、工商资本主义改造、反右、六四的天安门事件，87年的反自由化，等等都加起来， 55年搞15次，平均每四年半左右就搞一次运动。任何一个政党如果这样折腾的话，任何一个国家都承受不起，为什么中国还能承受得起？就说明中国人缺少独立思维能力，他承认，他认可，没有共产党就没有这么一个繁荣、稳定、昌盛的国家。这个观点我是绝对不赞同。

当记者谈道：很多人从小就被灌输着 “没有共产党就没有新中国”这种思想时，张先生说：“这是一种被灌输的观念，因为中国并不是共产党建立的，如果是共产党建立的，那共产党应该追溯到四千年以前，因为那时就已经有中国了，那就说毛泽东今年已经活到四千多岁了，这就是笑话。实际这些人就是没有一些基本的历史知识。

中国并不是共产党建立的，如果你说你推翻了封建的统治，建立了新中国，你只是推翻了一个朝代，推翻了国民党统治的朝代，建立了一个新的王朝，不能说建立了新中国。再一个呢，你不要混为一谈。很多人说“爱国就要爱党，爱党要爱党总书记”，这不是偷换概念吗？那你说岳飞爱不爱国呢？岳飞爱国，但他爱江泽民吗？不可能嘛，他是什么朝代的人？所以说爱国并不一定爱党。

我从小祖祖辈辈生活在中国，我当然爱国。如果谁说我不爱国，说我是卖国贼，那我要跟他理论理论，我怎么卖国了？我很喜欢我那些父老乡亲，我为什么对中国有这么多想法和看法，我就是希望我的父老乡亲在中国生活得更好，我希望百姓安居乐业，我希望他们也享受到西方的一些公平、民主、自由、安定的生活。

所以说你爱国这一点，任何一个人，并不一定大陆人，包括香港人、台湾人、澳门人都爱国，因为这是一个中华民族，但是并不代表一个政党。有很多很多的民族英雄，像文天祥、岳飞，那还跟共产党一点关系都没有，他爱的是当时的生他养他的那块土地。他并不一定爱的是宋朝或明朝等，但他爱这片土地，这叫爱国。

所以爱国可以，但不能爱国和爱党、爱党的总书记联系起来。一个政党及任何一个朝代代表不了中国，因为中国有上下五千年的文化，而没有一个朝代可以延续一千年，最长的清朝也不外乎四、五百年历史。爱这个国家并不一定爱这个朝代，不一定就爱这个政党，这是两回事，一定要分开来看。”

张先生继续说，你不能把中国灿烂的文化跟任何一个党或朝代挂钩，中国这么灿烂的文化是唐朝的？也不是。是汉代的？也不是。是秦代的？也不是。这都很片面。如果有人有这样的看法，他对中国上下五千年的历史懂得不多，任何一个朝代的更替，中国人并没有灭亡，还是这片土地，还是这样的人种在这繁衍生存，任何一个政党只是由它来掌权，由它来执政，但并代表不了五千年历史的文明。任何一个朝代如果它说它代表了五千年的历史和文明，稍微有点头脑的人都不会认同。

记者问道：现在有观念认为，在中国很多民主党派都是花瓶政党，大家觉得共产党虽然不好，但如果没有它，谁来管理国家呢？中国会不会就一片混乱呢？

张先生说：“你看人大也好，政协也好，你看他们开会挂的什么旗你就明白。比如中国有宗教协会，如基督教、佛教、伊斯兰教，包括其他一些教派，他开会时应该挂他们教主的照片才对，不能开会时挂个党旗，那样本身就是对他们组织的一种蔑视，这些人就是既得利益的寄生虫。

我想讲的最后一点是，中国人的经济发展也好，或国家发展也好，不能以损失中国人的整体道德为代价。因为道德要是损失了的话，这个国家再振兴起来就很难很难。现在的人是什么，只要我弄到钱，不管什么渠道，我可以弄点假药，做点假酒，至于你喝完死了、瞎了跟我没关系，我只要赚到钱就行。这是经济学中的最大忌讳，就是说经济的发展不能以损害自然资源、自然环境和人的道德为代价，如果要把这两个都加一块的话，那么你的经济增长就大打折扣，因为经济增长是综合性的，不是单方面的。”

张先生继续说，凯恩思的古典经济学和现代经济学的理论，早就有这个阐述，经济的发展不能以破坏环境和破坏人的整体道德作为代价，若要是那样，那你的经济增长的后劲就值得考虑，而且你的经济发展值不值得这样，就非常值得研究，所以不能这样去做。

张先生说：“你看国外的经济增长，它的环境保护得很好，它的能源降低得很少，而中国自己的报导说，中国创造的产值只占世界的4%，但它消耗的能源却占世界的 30%，这就很奇怪，这是典型的低效益。像现在中国几大河流的污染，这是每个人亲眼看到的，包括中国沙漠化，广泛的开采、伐木啊，包括一些工厂的运作以牺牲自然环境为代价，这样的经济增长就是为了维持当前的统治，根本不是发展。我只要在位的时候不出乱子就OK（就行），至于子孙后代是否有吃有穿，反正我眼睛一闭，我也不管了。

我在英国的时候，我们导师就曾经讲过一件事，就是当年英国工业革命的时候。大家可能都看过《雾都孤儿》的电影，伦敦就是个雾都，为什么是雾都呢？经济迅速增长的同时，能源和资源到处是破坏，所以伦敦一片烟雾，一旦下雨天阴冷天气，大雾弥漫。当时英国一个经济学家就曾经在英国议会讨论时说过这样的话“如果我们现在发展起来，那么我们的子孙后代在这块土地连栖身的地方都没有，你们想一想我们这样的经济还要不要发展？”

从那以后，英国，包括欧洲各国，就开始在经济增长的同时非常注意环保，现在伦敦雾都已经名不符实了，已经没有什么雾气了，非常漂亮，整个欧洲的环境保护得非常好，这一点我想中国应该引起重视。如果单纯为了经济增长什么都不顾，换来孙后代都无栖息之地的代价时，这样的经济增长要不成的。”

张先生谈到《九评》刊出以后，在华人社会引起很大震动，中共高层也在找《九评》的作者，这样更引起了民众的好奇，很多华人都说共产党该寿终正寝了。《九评》是否会引起中国民众的觉醒？中国社会会发生什么变化？张先生说："现在我觉得将来共产党内部发生问题最大的可能是经济的原因。共产党的经济也差不多走到边缘了，一旦外资完全撤出，共产党的经济就会开始通货膨胀，多印钞票，原来的一块钱就相当于一毛钱，就使得中国现在的既得利益者大部分资金全都转移到国外，这就造成了现在当政的既得利益者全把子女送到国外，把钱带出去。既然这个国家会长治久安的话，繁荣昌盛的话，他为什么要把东西转出去？他们都认为在外边要比在国内安全得多。所以这只是个过程，一旦大家都认识到这一点后，它（共产党）的气数也就差不多了。

最后，张先生说，我真是希望《九评共产党》让国内的人看看。一个人应该有知情权，如果生活在被假的东西包围下，这就是对他的生存权最大的一种剥削，你生活得再好，处于一种欺骗当中，你都不会幸福。像西方一件事情发生后，不同的声音去报导，站在不同的立场，但起码我通过不同的报导，我知道这件事情的全部经过，起码了解了真相，不能只有一个声音。

(据希望之声国际广播电台《九评社会反响--民众谈共产党》节目录音整理)

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